Почему жители бу УССР воюют против России? Вроде, простой вопрос.

А чему завидовать-то? Да и Поволжье тоже очень хорошее место

А на Форе уже с оранжевых времен, так что и внуки успели не только появиться но и подрасти

не так давно узнал случайно, что нижегородчина отнюдь не поволжье )

Экие еще новости!

Всегда Поволжьем считали то что от впадения Оки и вниз. А что выше - Верхняя Волга.

Нижний так и назывался, потому как Новгород - Низовския Земли

Главный редактор «Альтернативы» Андрей Ваджра в эфире радио «Комсомольская правда» рассказал о последствиях ужесточения мобилизации на Украине и предсказуемости режима Зеленского…

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Это Wal правильное решение - путешествие с внуком в австралийских водах не то, что отвечать на неудобные вопросы, тем более с поведением американской кинозвезды, которая читает только те места, что ей нравятся и не читает те, что не нравятся.

Въ Россіи сведенія о жилищныхъ условіяхъ собирались только при городскихъ переписяхъ населенія въ Петербурге , Москве , Варшаве , Одессе , Риге , Кіеве ,Баку, Харькове , Ялте , Томске , Архангельске , Сімбирске , Уфе и Харбине.
Русскаго жиліщнаго законодательства нетъ. Что же касается городскихъ предместій—этихъ легкихъ, которыми дышатъ города, то они населяются у насъ беднейшими слоями населенія и являются поэтому очагами заразы.

Жилищное строительство находилось в частных руках, поэтому учет велся не по метражу жилой или общей площади, а по строениям.
Квартирная плата взималась не по метражу, а с одного проживающего, поэтому арендовавший помещение, мог за меньшую плату пускать туда других жильцов.

Это когда Петроград БЫЛ столицей РИ и при наличии частной собственности и сословного разделения и тогда определялось число абонентов.
На всякий случай для Wal - это было до 25 октября 1917.

Понимаю Wal, как трудно объяснять внуку почему город, который октября 1917года был столицёй империи
- при частной собственности
- наличия сословий и сословного деления граждан, сословных привилегии и ограничений, сословных организаций и учреждений
развивалась слабее или хуже в отношении условий жизни большинства граждан, чем этот же город, который в 1980г являлся просто областным городом.
Надеюсь Wal, что проблем восприятия внуком наличие квартиры у деда в Санкт-Петербурге не возникло
И спасибо за подтверждение возраста
Ну а за успехами работы и одновременнно путешествий - это к незнамокто - он тоже совмещает работу с путешествиями.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

что было раньше, то не сейчас..
приволжье ..нижний новгород ))

https://vestinn.ru/projects/vy ... deli/

вот так я узнал, что нижегородчина отныне - приволжье, когда смотрел прошлым летом местное тв

это как это..очередное фэнтези от дедушки лука?

А зачем отвечать на чушь?
Если в вводных данных Ваших написана глупость, хотя бы и одна, то и рассуждения и выводы можно не рассматривать


Во-первых, Петербург никогда не являлся "просто областным городом"
Во-вторых, перед революцией экономика Петербурга развивалась быстрее чем в любое советское время
В-третьих, практически до самого конца союза примерно половина населения Петербурга жила в домах, построенных до революции, как и половина его пассажирской транспортной сети (за исключением метро) также родом из дореволюционных времен. Грузовая же транспортная сеть в городе и окрестностях практически на 100% дореволюционная (за исключением постсоветского развития).

Правильно Wal, правильно, рассказывайте все это внуку - он вряд ли пока проверять эти байки будет, а когда захочете найдет сам и проверит байки

- и в отличие между столицей до 1917 и не просто областным городом в советское и настоящее время

- и сколько процентов от общего жилья в Петербурге составляет жилой фонд до 1917 года и построенные жилища типа Батенинского жилмассива до войны и хрущевки после войны. Кстати не забудьте рассказать внуку и о ночлежных домах и их жителях - т.е. не только пряники внук должен знать. И как застраивался Петербург

- можете рассказать внуку, что его пра- пра-бабушка жила в Лесном, где к водопроводу было подключено менее 10% всех владений ( если верить сведениям царской статистики - в Лесном и Удельной - 168 (менее 10% всех владений) ( если ошибся кем она приходится внуку - извините)

- и особенно про развитие экономики которая была 1917 и в которой трудились отцы Wal и его жены ( кажется прадеды для внука - не ошибаюсь)

Wal - внук проверять не будет - они дети, знаете доверчевы до некоторой поры

P.S. Извините забыл:

С момента своего основания Санкт-Петербург постепенно расширялся, занимая всё новые земли. В 1717 году площадь города составляла 12 км², в 1828 — 54 км²; в 1917—105 км²; в 1935—314 км²; в 1990—606 км²; на 2022 год — 1439 км². С 1718 по 1917 год территория Петербурга делилась на несколько полицейских частей.

ru.wikipedia.org
Санкт-Петербург — Википедия
Для внука

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Лук, Ваши познания о Петербурге википедийные не отражают жилищно-экономическую ситуацию. То что площадь города росла вовсе не означает, что также пропорционально росло количество жилья. Тем более что в присоединяемых территориях было много дореволюционного жилья также.

И вот для вас некоторые детали. В 2007 году Комсомолка писала - в Петербурге 25% квартир - это дореволюционный фонд (это было удивидельно для московских читателей)
На 2017 год ЦИАН дает сводку - в Петербурге 13% квартир в старом фонде, а 33% - постсоветские.
Но снижение доли старого фонда не потому что их сносят, а потому что много строят новых. Если экстраполировать назад на 0% постосоветских, на самый конец союза, то дореволюционных квартир будет около 30% в штуках, но не по площади и количеству жильцов

Старый фонд Петербурга практически весь находится в охранной зоне ЮНЕСКО (которая вообще самая большая городская охранная зона в мире, про Москву лучше и не вспоминать). Поэтому там дома нельзя сносить, нужно сохранять старую среду, лишь некоторые можно реконструировать изнутри без изменения внешнего облика. А памятники архитектуры, коих там каждый второй - нельзя и так перестраивать.

13% квартир на самом деле это доля по площади много больше чем по штукам, так как в старом фонде квартиры были большие, и именно что абсолютное большинство коммуналок там и находилось. Поэтому в 1986 году, когда при Горби в Питере наконец начали ставить на очередь всех жителей коммуналок, оказалось, что таковых почти половина населения города. Вот откуда мое заявление, что в Петербурге половина населения до конца союза жила в дореволюционных домах.

Аналогично и с транспортной сетью. В Питере помимо метро основным транспортом был трамвай. Трамвайная сеть с дереволюционных времен увеличилась лишь на 30%, и добавился лишь один трамвайный парк. Кол-во маршрутов тоже выросло лишь на треть. Да, добавились автобусы, троллейбусы, метро. Правда метро очень отставало от потребности. А автобусы-троллейбусы как раз перевезили примерно столько же сколько и трамваи.

Все основные мосты в городе - дореволюционные, лишь два новых моста через Неву и один через Большую Невку добавили за советское время. Вся сеть железных дорог в городе и рядом - дореволюционная. Все основные промышленные предприятия тоже дореволюционные. НОвых добавилось немного, и часто на основе старых.

А то что в Лесном не было в домах водопровода массово, так ведь это была дачная местность, предместье. И дома частные были с септиками. И то, надо смотреть по годам, Ваши данные на более ранний период, так как перед самой революциоей там уже вовсю строили многоэтажные каменные дома со всеми коммунальными удобствами (кстати, та самая квартира Фофановой, где Ленин отлеживался, и где удобства были, она тоже в Лесном, и у нее была и ванна).

А внуку я все не только рассказываю, но и показываю, вот на следующий год повезу - покажу дома где мы жили, учились, работали, где гонялись на яхте, где катались на лыжах, куда ходили на рыбалку и за грибами. А он уж пусть сам свои выводы делает.

Конечно, конечно, Wal, куда моим знаниям Петербурга, до знаний дезертира из Петербурга Wal, .

Это же сколько времени прошло если с середины 50х, когда Wal с родителями поселился в Батенинском Жилмассиве и до 96 года?
Ведь это Wal в Лениграде жил, учился, изучал труды Ленина с карандашом, получал красный аттестат, учился в ВУЗе, защищал диссертацию, работал на благо СССР, руководил в горбачевские времена, имел машину.
Примерно 40 лет в Ленинграде...

А родители Wal и его жены трудились в Петербурге до сего времени.

Зачем тратить время на спор с Wal, который своевременно сбежал, из-за жилья из Петербурга в теплую Австралию

- о количестве построенных до 1917 мостов или после 1917г, из если Интернет, который сообщает, что «В черте Санкт-Петербурга находится множество (в сумме 93) рек, рукавов, протоков и каналов (общей длиной ок. 300 км) и около 100 водоёмов (озёр, прудов, искусственных водоёмов), через которые перекинуто ок. 800 мостов (не считая мосты на территориях промышленных предприятий), в том числе 218 пешеходных.»

Кому важно знать когда был построен тот или иной мост?

Скажем из 25 мостов через Неву и её притоки 18 были построены до 1917, а через Адмиралтейский канал все 6 построены после 1917, а из 14 мостов через Оккервиль всего 2 построены до 1917
Кому это интересно – найдет подробности в Интернете.

- или о транспортной сети Петербурга до 1917 и после 1917,если Интернет сообщает
что к 1917 году общая протяженность трамвайных путей в Петербурге составила 200 км, в городе работали 710 трамвайных вагонов, а к середине 1970-х гг. длина трамвайных путей в городе составила более 700 км и это было внесено в Книгу рекордов Гиннеса как 1-е место в мире;
А помимо трамвайной сети в Ленинграде при советской власти не только пустили автобусные и троллейбусные маршруты, но и построили метро и Wal присутствовал при этом?

- ну разве необходимо спорить со знатоком Wal о Лесном, если Интернет сообщает
«Лесно́й (сокращённо; полное наименование Лесной участок; также Лесная часть) — единица дореволюционного административно-территориального деления Петербурга. Вплоть до проведённой в 1917 году реформы территориального устройства Петрограда, в ходе которой деление города на неравнозначные части было упразднено и на месте частей и участков были созданы районы, Лесной входил в группу так называемых пригородных участков, статус которых отличался от участков (районов), составляющих город, как таковой.
По состоянию на конец 1916 года Лесной в своём определении как административный участок (район) охватывал несколько исторических территорий:
• собственно Лесной
• Удельная
• Озерки
• Сосновка
• Гражданка
• Пискарёвка
После реформы 1917 года название «Лесной» сохраняется уже в качестве обозначения исторического района на севере Петербурга, и его границы в разных версиях оказываются размытыми, не совпадая с Лесным в границах, строго определённых по карте административного деления Петрограда на конец 1916 года. По одному из определений, границами Лесного являются: на севере — Манчестерская улица, на востоке — улица Карбышева, на юге — Новороссийская улица, на западе — проспект Энгельса.
Зачем же спорить о каменных домах в Лесном, тем более с таким знатоком как Wal, если дом Фофановой скорее всего и входил - по сведениям царской статистики - в Лесном и Удельной - 168 (менее 10% всех владений в Лесном, где к водопроводу было подключено менее 10% всех владений). Судя по сведениям Wal – его бабушка жила в одноэтажном строении, вряд ли входившем в эти 10% ( хотя ведь бабушка жила там УЖЕ после 1917- чего там настроили большевики- подумать страшно)

Все таки признание Wal о том, что он дед, т.е. уже находится в солидном возрасте австралийского пенсионера вызывает некоторые опасения за память Wal а именно :

- тут и признания Wal что в советское время строилось жилья больше, чем до революции
..

- и показ внуку в Петербурге всего, начиная с Батенинского жилмассива, кроме квартиры прикупленной Wal во времена Путина. А ведь эту собственность должна достаться в собственность внуку.

- и по количеству мест где работал Wal после бегства из СССР путается:
-
Хотя с числом мест работы всегда можно объяснить, что где- то подрабатывал будучи тураисто, а в Австралии вообще не работал, а просто жил, чтобы Большой коралловый риф посещать и с послом РФ встречаться - кто-то поверит наверняка
Пишите Wal еще - как там Кутузов сказал Давыдову в фильме "Гусарская баллада"?

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Лук, Вам не надоело нести всякую херню?

То, что Вы можете копировать тексты из Вики мы уже все узнали, а вот можете ли вы их читать, и главное - понимать?

Ведь вы даже и копируете с ошибками, потому что не понимаете о чем речь.
Вот Вы пишете - в Петербурге 25 мостов через Неву и ее прИтоки, а на самом деле прОтоки. Так как это 25 мостов через Неву, Большую и Малую Неву, а также Большую, Среднюю и Малую Невки. И все они - рукава Невской дельты, прОтоки.
Через притоки там тоже есть мосты в списке, но Вы не знаете какие, пока меня же и не спросите. Как петербуржец там выросший, я знаю практически все реки, речки, протоки и каналы, какие и куда и как текут. И какие - притоки, а какие- прОтоки дельты.
Далее. Из Ваших 25 мостов через Неву, 2 - это постсоветские совсем новые - Большой Обуховский и Бетанкура. Лазаревский - это глубокая перестройка существовавшего моста, ну ладно, пусть тоже постсоветский. Еще я бы добавил Яхтенный, но они почему то его отнесли к Невской Губе.
А реально новые мосты в советское время - это Кантемировский, Володарский, Ал.Невского, и вот тот самый Лазаревский. Остальные - это ремонты и реконструкции существовавших до того мостов.
Вот так. За постсоветские 30 лет - 3 новых моста через реки плюс два колоссальных моста через Невскую Губу, плюс дамба и мосты на ней.
За 75 советских лет - 4 моста
За 60 лет царского времени - 19 мостов.

Посмотрим маши писания далее. Вы пишете - через Адмиралтейский канал - 6 мостов и все советские. Так вот, любитель вики, через Адмиралтейский канал всего 2 моста (1й и 2й Круштейна, кстати, в советское время этот канал назывался каналом Круштейна). И оба это моста ведут историю с царских, почти петровских времен. А то, что Вы приняли за мосты через канал - это новые мостики ВНУТРИ Новой Голландии, которые построили совсем недавно, лет 5 назад, когда там открыли новое общественное пространство для отдыха людей, в сов.время людей туда не пускали.

Ну а мостами через Оккервиль советы могут гордиться. (Впрочем, часть их постсоветская), перекинули мосты через ручей в 3 метра шириной. Дореволюционных мостов там мало, так как там просто никто не жил.

Ну что, продолжать?

С трамваем - вы тащите всякие циферки их не понимая.
В 1917 году официальная городская трамвайная сеть действительно имела ~200 км линий (причем не все были двойные). За раннее советское время (до 1936 года) к городской трамвайной сети присоединили отдельные работавшие, но не входившие в нее линии (они не считались городским трамваем тогда) - Оранелу в Стрельну, Невскую линию парового трамвая закончили переводить на электричество (к 23 году), пригородную линию в Озерки, Приморско-Новодеревенскую линию, и запустили построенную но еще не начавшую работать вторую линию через Лесной в Сосновку. А также, что важно, сдвоили внешние вылетные линии (они часто были однопутные). Т.е. объединили все существующее в единую сеть, и сдвоили некоторые линии, вот за счет этого общая протяжённость путей тогда перед войной достигла ~500 км. И более советы трамвай в Ленинграде не развивали аж до середины 60х годов. Вот так. О причинах можно поговорить в другом месте.
Последняя советская фаза развития началась в середине 60х, когда пошло массовое жилищное строительство во внешних районах. Тогда запустили линии на Гражданку, в Купчино, на Ржевку, Веселый Поселок и на Комендантский Аэродром. Вот это дало добавочные 200 км линий к дореволюционным ~500 км (все таки сдваивать линии - это не новые с нуля строить)
Поэтом у я и сказал - что 2/3 транспортной сети (не считая метро) это из дореволюционных времен. Метро, кстати, я видел как строили. И к каким разрушениям это приводило тоже видел.

Что вы там еще на вики-фантазировали?

А, да, про Лесной. Бабушка моя жила в двухэтажном доме, тогда там большинство домов были деревянные двухэтажные. Дом не сохранился, в блокаду разобрали на дрова, тогда там много так домов уничтожили.
Перед революцией в Лесном уже было много каменных многоэтажных (3-6 этажей) домов (я многие помню, при мне сносили уже в 60е).Были два театра, два кинотеатра, библиотеки, училища, несколько институтов, электричество и телефон (160 частных абонентов до 1917 года плюс организации). Так что к 1917 году вода была уже практически у всех. Ну и трамвай ходил в город.
А большевики в середине 30х на весь Лесной построили - поликлинику (1 штука), школу - 1 штука, баню - 1 штука, детский сад - 1 штука. Два общежития качества Батенинского жилмассива, два двухэтажных четырехквартирных домика для сотрудников физтеха. Здание физтеха, кстати, не строили. Все.

Ну что, будем продолжать фантазировать о том, о чем Вы понятия не имеете? Или снова в википедию на раскопки?

Вы так и не поняли, что я написал, что как раз в советское время жилья в Ленинграде построили в итоге МЕНЬШЕ, чем до этого, и почти половина народа жила в дореволюционных домах

У Вас странное понимание места работы, Вас там что, должны гвоздиком приколачивать?
Я, например оставаясь сотрудником своей организации уезжал на месяцы работать в другие лаборатории, в Цюрих например, или в Севилью. Вы никогда в командировки не ездили?

Квартиру в Питере внук естественно увидит, ибо в ней мы и будем жить. И она и так его, как и детей. На них записана. Мне она нужна лишь как место где в Питере спать и иметь регистрацию.

Википедист, он же якобы ученый, он же якобы русский, цитирует Вики, написанное на русском языке хохлами, и пытается заявить, что это его личные знания!
Но даже при цитировании хохлятской вики наделал ошибок. УчОный!

Валенок, не позорься уже! Или тебе, как и всем хохлам, непонятно, что такое обосраться? Постоянно твое нормальное состояние - верно?

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

Потому что "жители б.у." повелись на кружевные труселя. Ну, и Бог им судья. Пусть огребают по-полной

Эстонцев вон учат вечные проебали французы... гыыыы...

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

Молодец, молодец Wal - все так как я и ожидал приводя ссылки из того, что писал ранее Wal и о себе и о жилье и о транспортной развязке
Ну кто же лучше дезнртира Wal, прожившего в Ленинграде бОльшую часть жизни и сбежавшего из Петербурга может знать лучше город

Ну а за достоверность копируемого, что из Вики, что из постов Wal - все претензии к авторам этого написанного
И за подтверждения и строительства жилья и развития транспортной сети в советское время - отдельное спасибо.
P.S. Как жить в квартире, которая была куплена при Путине и потом пустовала, поскольку владелец жил в Австралии - страшно представить. Вероятно всезапущено , а какие расходы за содержание в течение двух десятков лет - страшно представить

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Один умный человек (Илья Муромец) десять лет назад написал на "Кризисе": "Почему украинцы не хотят в Россию? И как быстро закончить войну?"
- Очень просто. Обменять киевскую Синагогу на кремлёвскую.

Wal, я просто поражаюсь вашему терпению...

В тему: Женское определение, что такое по-настоящему нудный мужик? Это которому легче дать, чем объяснить почему не хочется.

Вот типичный дятел - прибежал, серанул, убежал. Если у тебя понос - ешь иммодиум, а не бегай по веткам брызгая дерьмом

А я поражаюсь его тупости и прогрессирующей деградации. Каждый раз думаю - это дно, нет, копну, а там еще дальше провал

Одно слово - хер сон... интересно, где он родился и кем была его матушка, мальчики, как известно, наследуют интеллект по материнской линии исключительно