Banggood WW

Почему жители бу УССР воюют против России? Вроде, простой вопрос.


 [ Сообщений: 584 ]  Стрaница Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 30  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22909
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
Лук писал(а):
что-нибудь умное. Особенно про исторически российский Выборг, возможно даже скажете про исторические российские территории ВКФ. Или расскажете про исторически русскую Полтавщину.


НУ, если Вы не знаете, что изрядная часть современной Полтавской обл входила в Переяславское княжество - часть Древнерусского гос-ва, то кто Вам злобный буратино? А потом Полтавщина была воссоединена с Русским царством в 1654 году, изрядно задолго до образование Российской Империи. Причем Россия еще тогда же и отбила посягательства Польши на эти земли.
Выборг был основан как поселение и острог новгородцами и подчиненно-союзными им карелами еще в легендарные времена Рюрика. Тогда там проходил самый важный водный торговый путь из Финского залива в Ладогу через Вуоксу, и Новгород его контролировал в трех точках - в Выборге, в Тиверском городке/крепости в середине Карельского перешейка, и в крепости Корела на берегу Ладоги. Тогда через Неву не ходили, позже, когда гидрология изменилась, через Вуоксу стало ходить трудно, зато проще через Неву
Шведы же (а вовсе не финны) захватили это место в 1293 году и построили каменный замок. Финны же эту территорию называли - Страна Венедов или Вендов, т.е. своей и не считали.
Так что изгнание оттуда шведов Петром и возвращение Выборга в Россию в виде Выборгской провинции Санкт Петербугской губернии никакого отношения к финнам не имеет. Тогда не было еще никакого княжества Финляндского даже в планах, как и вообще какой-то финской государственности.
Лук писал(а):
а вот Бердяев в работе 1937г -"Истоки и смысл русского коммунизма", по иному осмысливал 20 лет "развития уродливого государства" под руководством большевиков:

Вот, что он писал в этом своём труде, о Ленине:


Да, да, вот что он писал в своем труде если его не цитировать избирательно
Цитата:
Он всю жизнь боролся за целостное, тоталитарное миросозерцание, которое необходимо было для борьбы, которое должно сосредоточивать революционную энергию. Из этой тоталитарной системы он не позволял вынуть ни одного кирпича, он требовал принятия всего целиком. И со своей точки зрения он был прав. Он был прав, что увлечение Авенариусом и Махом или Ницше нарушает целостность большевистского миросозерцания и ослабляет в борьбе. Он боролся за целостность и последовательность в борьбе, она невозможна без целостного, догматического вероисповедания, без ортодоксии. Он требовал сознательности и организованности в борьбе против всякой стихийности. Это основной у него мотив. И он допускал все средства для борьбы, для достижения целей революции. Добро было для него все, что служит революции, зло — все, что ей мешает. Революционность Ленина имела моральный источник, он не мог вынести несправедливости, угнетения, эксплуатации. Но став одержимым максималистической революционной идеей, он в конце концов потерял непосредственное различие между добром и злом, потерял непосредственное отношение к живым людям, допуская обман, ложь, насилие, жестокость. Ленин не был дурным человеком, в нем было и много хорошего. Он был бескорыстный человек, абсолютно преданный идее, он даже не был особенно честолюбивым и властолюбивым человеком, он мало думал о себе. Но исключительная одержимость одной идеей привела к страшному сужению сознания и к нравственному перерождению, к допущению совершенно безнравственных средств в борьбе. Ленин был человеком судьбы, роковой человек, в этом его сила.

Ленин был революционер до мозга костей именно потому, что всю жизнь исповедывал и защищал целостное, тоталитарное миросозерцание, не допускал никаких нарушений этой целостности. Отсюда же непонятная на первый взгляд страстность и яростность, с которой он борется против малейших отклонений от того, в чем он видел марксистскую ортодоксию. Он требует ортодоксальных, согласных с тоталитарностью миросозерцания, т. е. революционных, взглядов на познание, на материю, на диалектику и т. п. от всякого, кто себя считает марксистом, кто хочет служить делу социальной революции. ...

Для Ленина марксизм есть прежде всего учение о диктатуре пролетариата.

Ленин не демократ, он утверждает не принцип большинства, а принцип подобранного меньшинства. Поэтому ему часто бросали упрек в бланкизме. Он строил план революции и революционного захвата власти, совсем не опираясь на развитие сознания огромных масс рабочих и на объективный экономический процесс. Диктатура вытекала из всего миросозерцания Ленина, он даже строил свое миросозерцание в применении к диктатуре. Он утверждал диктатуру даже в философии, требуя диктатуры диалектического материализма над мыслью.

Ленин — абсолютист, он верит в абсолютную истину. Материализму очень трудно построить теорию познания, допускающую абсолютную истину, но Ленина это не беспокоит. Его невероятная наивность в философии определяется его целостной революционной волей. Абсолютную истину утверждает не познание, не мышление, а напряженная революционная воля. И он хочет подобрать людей этой напряженной революционной воли. Тоталитарный марксизм, диалектический марксизм есть абсолютная истина. Эта абсолютная истина есть орудие революции и организации диктатуры. Но учение, обосновывающее тоталитарную доктрину, охватывающую всю полноту жизни — не только политику и экономику, но и мысль, и сознание, и все творчество культуры, — может быть лишь предметом веры.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17579
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
СССР
Как будто Бердяев знал Ленина еще с детства... да и вообще... я бы поспорил с некоторыми его мыслями и выводами... с другой стороны - кто я? :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79508
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Украинцы верят в евросоюз, а евросоюз открыто говорит им, что они просто мясо и совершенно европейцам хахлов не жалко.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22909
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
Gest писал(а):
Как будто Бердяев знал Ленина еще с детства... да и вообще... я бы поспорил с некоторыми его мыслями и выводами... с другой стороны - кто я? :)

С детства - не с детства, но все таки достаточно долгий промежуток его активной жизни. Бердяев всего на 4 года младше Ленина, тоже учился на юридическом, тоже участвовал в кружках и сходках, в Союзе Освобождения и прошел через ссылки.

А чего плохого в том чтобы спорить (если только не делать это как Ленин, кторый моментально переходил к оскорблениям), это только Ильич не терпел другого мнения, все другие у него были неправильными.

А вот что П. Струве, когда-то ведь его друг, и человек помогавший печататься, о нем думает
Цитата:
В истории есть два вида значительных людей. Одни таковы в силу
своего личного содержания, которым они налагают на исторический
процесс свою печать. Другие выражают лишь какую-то большую
историческую, добрую или злую, стихию, являясь ее исполнителями
и орудиями. Первые люди всегда лично значительны, ибо они сами
содержательны, самобытны. Вторые представляют комбинацию
каких-то личных свойств, которую можно в известном смысле
назвать одаренностью, с силами исторической стихии.
В Ленине перед нами второй случай. Его идейное содержание
было неоригинально, и в своей существенной неоригинальности он,
как ум, был лишен даже какой-либо одаренности. Все его умственное содержание это — марксизм в его внутренне противоречивом,
логически и объективно несостоятельном варианте. Но этот скудный и плоский ум был наделен огромной и гибкой волей, не только
безоглядной, но и совершенно бесстыжей. Всякой сильной воле
присущ более или менее значительный гипнотизм, некая степень
неотвратимой заразительности. Воля Ленина была заразительна,
и она, вместе с его «революционным» содержанием, соединившись
с волнами разбуженной и разнузданной темной исторической стихии, привела к торжеству коммунистической революции.

Ленин был мастер тактики вообще
и «обходов» в частности. Я сказал однажды, что в Милюкове
нет ни грана Ленина, но в Ленине сидит нечто от Милюкова. Это
значит, что Ленин, будучи революционером, был тактиком. Эта
комбинация революционера и тактика, вообще говоря, морально
весьма трудная, осуществлялась в Ленине с полной, я бы сказал,
артистической легкостью. Ленин был абсолютным аморалистом
в политике, и потому ему было легко быть таким превосходным
и успешным тактиком

Политико-психологической комбинации революционера с тактиком соответствовал и личный психологический тип Ленина. Это
была смесь палача с лукавцем. То, что в Ленине всегда отталкивало тех людей, которые когда-то были его единомышленниками
в главном и основном, была именно эта ужасная смесь. Я уже писал
однажды, что и Г. В. Плеханов, и В. И. Засулич, и М. И. Туган-Барановский, и пишущий эти строки, несмотря на все различие
своих темпераментов и даже взглядов, испытывали некое общее
глубочайшее органическое отталкивание от самой личности Ленина, от его палаческой жестокости и абсолютной неразборчивости
в средствах борьбы. Душа прямой и нежно-тонкой Веры Ивановны
Засулич прямо содрогалась и сжималась при соприкосновении
с этим человеческим воплощением лукавой злобы.
Но именно такой человек и мог напоить своим ядом и оседлать
народную стихию. В стихии этой огромную силу с 1917 г. возымели всегда тлеющие в человеческой природе искры и семена злобы
и ненависти, предательства и хамства. Как ловкий тактик, Ленин
со своими «товарищами» разжигал эти искры, в то же время всю
силу своей воли и все могущество своего подпольного гипнотизма
направляя на организацию власти. Палач и лукавец, революционер и тактик в одном лице, Ленин был великим органическим
властолюбцем.
К власти вообще, и особенно в эпохи социальных и политических бурь, органически призваны только те, кто власть любят
и жаждут ее. Властолюбие было у Ленина подлинной стихией
его существа. Вся его личность была объята этой похотью. В этом
страшном властолюбии была его сила как политического деятеля
и организатора партии.

http://revolution.rhga.ru/upload/iblock/5dc/10)%20%D0%9F.%20%D0%91.%20%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B2%D0%B5.pdf

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.11.2022
Сообщения: 13534
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
vs773 писал(а):
Украинцы верят в евросоюз
Ну, как и ты веришь, что Россия присоединит к себе всю Украину.

_________________
...окружающая нас реальность является симуляцией.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2020
Сообщения: 2590
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Рекорд Надоеv писал(а):
vs773 писал(а):
Украинцы верят в евросоюз
Ну, как и ты веришь, что Россия присоединит к себе всю Украину.
Не присоединит, а вернёт свои земли...

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 5832
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
1. Как Wal сознательно лжет об образовании Ленина:
.
Wal писал(а):
Вот тут момент интересный. Да, он ушел по собственному заявлению, а не как нам впаривали, что его дескать выгнали из-за революционной деятельности. И есть сииильное подозрение, что ушел он, поскольку просто не потянул, или же забил болт на учебу - видели мы подобных и в наше время, приходивших из школ медалистов с понтами для которых уровень вуза оказывался шоком - надо не заучивать а думать, или таких, которые привыкли все схватывать пользуясь хорошей памятью, и в какой-то момент резко отставали, так как работать не привыкли. Так что скорее всего у него были проблемы с академической успеваемостью - зачеты не сдал, к экзаменам не допустили, вот и отчислился в аккурат перед первой же сессией. Прадед мой супруги учился, кстати, с ним вместе... и спокойно доучился, хотя тоже участвовал в разных кружках и сходках, а потом вообще был эсэром
Wal писал(а):
А вот тут посмотрим внимательно.
Сдавал он экзамены не в ноябре, а в два захода, в апреле до мая, и потом в конце октября и весь ноябрь до декабря.

Всего он сдал 14 экзаменов, включая одно сочинение.

В вузах тогда учились 4 или 5 лет, чем сильнее вуз тем дольше. Ну Бог с ним, возьмем 4 года, это 8 семестров. Каждый семестр обычно не менее 4 экзаменов, т.е. не меньше 32 экзаменов студент сдает, сверх этого еще госэкзамены. А также еще разные зачеты и т.д., а также дипломная работа.
Откройте, кто хочет, свою выписку из диплома, кто вузы заканчивал, сколько там предметов?? Неужели всего 14? Ага, щаз.

Что он сдал - это квалификационные экзамены на практикующего юриста. Все. Это не полный курс высшего образования. Это огрызок, чтобы допустили к работе, минимум.

Вот это и называется - недоучка. Так как вуз дает не только натаскивание в ремесле, но более широкий взгляд, умение понять связь вещей и их развитие, ценность других взглядом и мнений - то чего он был полностью лишен. Т.е. человек этот отучившийся реальный полный курс не только будет профессионал в какой-то области, но и сможет развивать эту область, понимая как откуда и куда все движется и почему.

Источник: Re: Почему жители бу УССР воюют против России? Вроде, простой вопрос.

Казалось бы – в чем здесь СОЗНАТЕЛЬНАЯ ЛОЖЬ которую распространяет WAL?

А ложь Wal - в СРАВНЕНИЕ СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЙ УЧЕБЫ В ВУЗе и В ЦАРСКИЙ ПЕРИОД Ленина ДО 1917. А они отличаются как небо и земля

Поскольку современные условия учившимся в ВУЗах большинству знакомо обратимся к истории - чем отличался от современногопериода обучения период учебы Ульянова:

СПРАВКА

Казанский государственный университет был создан в 1804г

В 1863 году введён устав Александра II, учреждающий четыре факультета:
• историко-филологический,
• физико-математический,
• юридический,
• медицинский.
Студентов было к 1 янв. 1884 г. 892, 1 янв. 1891 г. — 714, к 1 янв. 1892 г. — 737, к 1 янв. 1893 г. — 803; из последних 17 на историко-филологическом факультете, 88 — на физико-математическом (36 по разряду математических и 52 по разряду естественных наук), 247 — на юридическом и 451 — на медицинском.

далее:

В 1864 г. средние учебные заведения – гимназии – в РИ разделили на классические и реальные (реальные училища). При поступлении в университет преимущество отдавалось выпускникам классических гимназий.
До революции в российские университеты принимали без экзаменов гимназистов. Имеющих аттестат с отличием, как Ульянов
У кого не отличный аттестат, сдавали экзамены, список необходимых для сдачи зависел от факультета обучения.
.
Учеба в царском университете длилась 4 года (у врачей 5 лет), но студенты имели полное право растягивать ее до 7.5 лет, при этом можно было как учиться непрерывно, но в медленном темпе (за каждый семестр студент платил отдельно), так и вовсе пропускать (не внося платы) до трех семестров сразу и до 5 семестров за всё время обучения. Для того, чтобы пропустить три семестра, не требовалось даже писать заявление, в этот срок не плативших и не учившихся университет не имел права исключать

Учились шесть дней в неделю, с 20 августа по 20 декабря и с 15 января по 30 мая.

В царском университете не было ни учебных групп, ни разделения на курсы.
Точнее, полугодия и курсы были, но только в таблице учебного плана.


Никто не требовал от студентов на первом году обучения слушать дисциплины исключительно первого курса, на втором — второго и т.п. На лекции можно было перед началом полугодия записываться в любом составе и порядке, только бы студент записался не менее чем на 8 лекционных часов в неделю (при том что полный курс по учебному плану предусматривал 20–25 часов в неделю :rzach:

Как же тогда осуществлялся контроль над усвоением материала?

Вначале единственным методом контроля был зачет полугодий.
Зачет полугодия производился тогда, когда студент посещал все лекционные курсы и семинары, включенные в учебный план на данное полугодие, и выполнял все работы, входившие в состав этих курсов. Это отнюдь не надо был делать в течение одного полугодия. Отдельные зачтенные курсы можно было собирать в течении нескольких лет, пока они соберутся в комплект, обеспечивающий зачет полугодия.

Те, у кого набиралось восемь зачтенных полугодий, имели право получить выпускное свидетельство (не дававшее прав высшего образования) и записаться на ближайшие экзамены, принимавшиеся государственной комиссией (некоторый аналог нынешних госэкзаменов).

У юристов, например, таких экзаменов было восемь, они охватывали дисциплины, читаемые на разных годах обучения, и при этом каждый из экзаменов перекрывал несколько прослушанных курсов.

На экзаменах были три оценки: неудовлетворительно, удовлетворительно, весьма удовлетворительно.

Получившим как минимум половину "весьма" и сдавшим необязательную письменную работу (аналог нынешней дипломной работы) выдавали диплом I степени, а всем остальным диплом II степени

Никто не заставлял выпускников сдавать такую массу экзаменов за одну сессию. :zed: Напротив, экзамены можно было сдавать когда угодно, в любом другом университете, по одному и хоть несколько лет подряд.

Касаясь конкретно Ульянова:
«23 июля 1890 г. за N 11915 извещение: "От департамента народного просвещения на прошение дворянина Владимира Ульянова о разрешении ему сдавать в испытательной комиссии, состоящей при Императорском СПБ университете окончательные экзамены по предметам юридического факультета, которые дозволено ему держать в качестве экстерна»

Экзамены происходили в малом конференц-зале Академии наук. Были устроены две экзаменационные сессии: весенняя (с 4 апреля по 24 апреля) и осенняя (с 16 сентября по 9 ноября). Экзамены производились по билетам.

В весеннюю сессию Ленин экзаменовался по семи предметам;
- истории русского права,
-государственному праву,
-политической экономии,
-статистике,
-энциклопедии права,
-истории философии права
-и истории римского права.

В осеннюю сессию Ульяновч сдал письменный экзамен и экзаменовался:
- по уголовному праву,
- по догме римского права,
- по гражданскому праву и судопроизводству,
- по полицейскому праву,
-по финансовому праву,
- по церковному праву
-и по международному праву

Всего в 1891 г. сдавали государственные экзамены в качестве экстернов 33 человека.
Из этого числа удостоились дипломов только 27 человек, из них дипломов 1-й степени - 8 человек.
Определением испытательной комиссии от 15 ноября 1891 г. Ульянов был удостоен диплома 1-й степени.
Для получения такого диплома требовалось иметь не все, а большинство отметок "весьма удовлетворительно". Это требование и "выполнили 7 человек, полечивших дипломы 1-й степени (так например экстерн Голенецкий Вл. получил диплом 1-й степени, хотя он имел по домашнему сочинению и письменному ответу, по церковному праву, государственному праву, международному праву, финансовому праву и по энциклопедии права только "удовлетворительно").
Изображение

Т.е, кто учился в современном ВУЗе заценили разницу в отличие сегодняшнего обучения в ВУЗе от того периода?
Поняли в чем ложь Wal?

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 5832
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Очередная ложь Wal или почему выражаю соболезнованиеWal, в его трудной судьбе рождения и учебы в «уродливом создании Ленина и Сталина». Ну не повезло, мучается за свою исковерканную жизнь, особенно в сравнении с современным Китаем
.
Wal писал(а):
А что, в другом обществе образования было не получить? (Как будто у меня был выбор в то время). Мои предки и предки моей супруги ухитрялись получать образование вполне себе до исторического материализма. Догматизм в отношении средств производства и провел к абсолютному застою в развитии советской экономики - сравните например с современным Китаем.
Источник: Почему жители бу УССР воюют против России? Вроде, простой вопрос.
.
Wal писал(а):
Начните с Материализма и эмпириокритицизма - это было обязательное чтиво в вузе, а вот Вы его прочитали ли целиком? Я вот да, даже с карандашом в руках, потому и скажу - это был догматик-недоучка.
Источник: Почему жители бу УССР воюют против России? Вроде, простой вопрос.
Wal писал(а):
Не совсем.Отец и тесть с одного года. Отец все еще работает. Тесть последние лет 6 сильно болел, и недавно отдал Богу душу, Царствие ему Небесное. Исключительный был человек. Крайне уважаю. Отец - один из главных конструкторов того самого ракетного поезда, кроме того работал на запусках первых спутников, Гагарина и т.д.. Тесть - один из главных конструкторов системы Периметр (Мертвая Рука).
Источник: Почему настоящие физики ездят по миру, а сторожей не выпускают 19 ноя 2020, 00:26

Справка:
Постановление СНК РСФСР «Об установлении общего научного минимума, обязательного для преподавания во всех высших школах РСФСР» от 4 марта 1921 г.
Введено обязательное преподавание общественных предметов: развитие общественных форм; исторический материализм; история пролетарской революции; политический строй РСФСР; организация производства и распределения в РСФСР -установлен «общий научный минимум» высшего образования, в соответствии с которым во всех ВУЗах РСФСР вводились такие дисциплины как исторический материализм (истмат) и история пролетарской революции.
Если Wal к ПРЕДКАМ относит своих родителей и родителей жены, а не предков с момента образования РИ, то тут он не врет, но оказывается, что и КОНКРЕТНО ОТЦАМ, добившиеся такие успехов не помешало изучение введенных дисциплин в «уродливом построении Ленина»
Или наоборот, что отцы окончили ВУЗы до 1921 г и к 2020г еще работали, перешагнув столетний юбилей.
.
Wal писал(а):
Во-первых, это не пуск токамака. Это рабочий строительный момент Токамака Т-15. Где-то в 85-86 по памяти. Т-15 зажгли в 1988 году.
Я тогда ездил в Москву по другим делам, но поскольку моя предыдущая тема была связана с физикой плазмы, да и в Физтехе в соседней лаборатории у меня тоже токамак стоял, то я попросил мне показать их новую игрушку. Вот и показали. Я на балконе стою. И попал на фото случайно

Источник: Re: Как хорошо мы "плохо" жили. 29 июл 2020, 04:59

Правда оказывается и предки Wal и его жены и учившиеся до революции тоже изучали в университетах политическую экономию ( увы не знаю содержание, но подозреваю, что с государственными проблемами того времени, там вопросы были) :consul:

И неважно, что достижения КНР достигнуты с помощью "уродливого создания Ленина":
В 1994 году в КНР был сдан в эксплуатацию экспериментальный токамак HT-7.построенный при сотрудничестве с СССР(РФ)
Данные ЦСУ СССР. По состоянию на 1.01.1972 при содействии СССР в Китае было построено и введено в эксплуатацию 256 предприятий
С 1982 года экспорт товаров из СССР в Китай начал увеличиваться и достиг в 1990 году рекордного за всю историю советско-китайских отношений величины 1378 млн. руб. И все это «уродливое создание Ленина»

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 5832
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
А как Wal пытается исказить исторические факты – любо дорого смотреть, особенно связанные с историческими русскими территориями:
.
Wal писал(а):
Выборг был основан как поселение и острог новгородцами и подчиненно-союзными им карелами еще в легендарные времена Рюрика. Шведы же (а вовсе не финны) захватили это место в 1293 году и построили каменный замок. Финны же эту территорию называли - Страна Венедов или Вендов, т.е. своей и не считали. Так что изгнание оттуда шведов Петром и возвращение Выборга в Россию в виде Выборгской провинции Санкт Петербугской губернии никакого отношения к финнам не имеет. Тогда не было еще никакого княжества Финляндского даже в планах, как и вообще какой-то финской государственности.
Источник: Почему жители бу УССР воюют против России? Вроде, простой вопрос.
.
Правда первым именем, под которым город упоминается в летописях, и было скандинавское название Wiborg(Vviborg), так шведские рыцари назвали новый замок, основанный в 1293 году на месте разрушенного карельского острожка – название которого не сохранилось.
И прав Wal когда утверждал, что Выборг спустя почти 5 веков нахождения в Швеции в 1710 вошел в РИ, как трофей Петра I.
А про части территорий, когда-то, куда-то входивших вообще говорить не стоит ибо были они потеряны от действий ГМС и ЕБН в Беловежской пуще. Это если не рассматривать исторические русские земли в Калиформии и на Аляске до которых не дотянулись большевики

Ну а дальше, как коворится – Остапа понесло:
.
Wal писал(а):
Но сделала это настолько херово и криво, что фактически за время одной человеческой жизни все нахер распалось, причем с болезненной потерей важнейших исторических частей России. Да и по прошествии менее 20 лет после этого ленинского восстановления приходилось кровью и жизнями исправлять его тупые ошибки (как пример - Зимняя война)
Источник: Почему жители бу УССР воюют против России? Вроде, простой вопрос.
.
Вот только факты говорят, что в Зимнюю войну пришлось исправлять Сталину тупые ошибки царей, ибо в марте 1809 года в Стокгольме произошёл государственный переворот. Военные свергли короля Густава IV. После этого был заключен мирный договор по которому к России отошла Финляндия в полном составе, Аландские острова и восточная часть шведской провинции Вестор-Ботния. На этих землях было образовано автономное Великое княжество Финляндское. И «исконная русская территория» - Выборгская губерния В 1811 году вошла в состав Великого княжества Финляндского. И царских ошибок до 1917г было допущено много, начиная с Выборгской губернии и кончая законодательством при котором русские в ВКФ были вторым сортом, а ВКФ торговала с РИ как отдельное государство и финны не могли быть мобилизованы в армию.

Надеюсь Wal, что изучая мнение Струве, Бердяева и Плеханова вы убедились, что при всей негативной оценки эти деятели видят в Ленине целеустремленного человека имеющего цель – т.е вождя, сумевшего создать государство в котором и появилась личность под ником Wal :sh:

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79508
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
https://dzen.ru/video/watch/66 ... =link

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22909
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
Лук писал(а):
И неважно, что достижения КНР достигнуты с помощью "уродливого создания Ленина":
В 1994 году в КНР был сдан в эксплуатацию экспериментальный токамак HT-7.построенный при сотрудничестве с СССР(РФ)
Данные ЦСУ СССР. По состоянию на 1.01.1972 при содействии СССР в Китае было построено и введено в эксплуатацию 256 предприятий
С 1982 года экспорт товаров из СССР в Китай начал увеличиваться и достиг в 1990 году рекордного за всю историю советско-китайских отношений величины 1378 млн. руб. И все это «уродливое создание Ленина»


Вот как выглядит рост ВВП Китая...

Очевидно, что самый лучший рост пошел тогда, когда "уродливое создание Ленина" наконец отдало Богу душу. ...такой вот печальный факт, граждане (c)

Изображение
Лук писал(а):
Правда первым именем, под которым город упоминается в летописях, и было скандинавское название Wiborg(Vviborg), так шведские рыцари назвали новый замок, основанный в 1293 году на месте разрушенного карельского острожка – название которого не сохранилось.


В одной из новгородских летописей это поселение свясывалось с Гостомыслом, вернее с его сыном, и называлось Выбор.
Лук писал(а):
И прав Wal когда утверждал, что Выборг спустя почти 5 веков нахождения в Швеции в 1710 вошел в РИ, как трофей Петра I.


Только не в РИ, РИ была провозглашена через 11 лет после присоединения Выборгской губернии
Лук писал(а):
Вот только факты говорят, что в Зимнюю войну пришлось исправлять Сталину тупые ошибки царей, ибо в марте 1809 года в Стокгольме произошёл государственный переворот. Военные свергли короля Густава IV. После этого был заключен мирный договор по которому к России отошла Финляндия в полном составе, Аландские острова и восточная часть шведской провинции Вестор-Ботния. На этих землях было образовано автономное Великое княжество Финляндское. И «исконная русская территория» - Выборгская губерния В 1811 году вошла в состав Великого княжества Финляндского.


Да, царь конечно ошибался, он ну никак не предполагал, что у власти в России будут идиоты, которые начнут раздавать ее куски направо и налево из идеологических соображений за спасибо и похлопывание по плечу.... но в данном случае на ошибку Александра наложилась ошибка Ленина. Он МОГ исправить ошибку царя, но не стал этого делать из своих догматических соображений.

А именно.
Ленин сотоварищи признают независимость Финляндии 31 декабря 1917 - 4 января 1918 года. Однако границы там не оговаривались, более того, сказано, что все вопросы, вытекающие из независимости, и разграничения будут рассматриваться далее специальной двусторонней комиссией.
Но Ленин не будь Лениным, он сделал это не просто так. Перед приездом делегации сейма Финляндии у него за несколько дней до этого была делегация социал-демократов оттуда, крупнейшей фракции, которых он прямо подталкивал к началу в Финляндии революции аналогично Петроградской, снабжал оружием и людьми... и она началась 27 января 1918 года. А делал он это признание, чтобы у противников финских эсдеков выбить русофобский аргумент, что дескать они против независимости. Те же ему пообещали, что все одно будем дескать в федерации. И это все шло по ленинской теории мировой революции.
И вот, как началось это восстание в Финляндии, которое очень быстро заняло всю Южную Финляндию, так что Маннергейм и Сейм бежали на север, то Ленин немедленно признал эту Финскую Советскую Республику, и вот уже с НИМИ заключил договор (в марте 1918 года), где граница была прописана.
Как писал участвовавший в переговорах Бонч-Бруевич, Ленин вначале предложил провести границу за Выборгом, мотивируя это что дескать это русские все те земли осваивали. Однако финны настаивали на Белоострове, и еще хотели и на севере около Печенги и Кандалакши кусок. Ленин было уперся, но Маннер, глава правительства этой самой Советской Финляндии ему побещал все одно федерацию, так что Ленин сказал - а, ладно, отдал весь Перешеек, а на севере лишь отодвинул границу от Мурманской дороги, чтобы уж совсем на нее не налезала.

Однако через месяц эта самая ФСР все просрала Маннергейму... а граница уже была установлена.
Лук писал(а):
Надеюсь Wal, что изучая мнение Струве, Бердяева и Плеханова вы убедились, что при всей негативной оценки эти деятели видят в Ленине целеустремленного человека имеющего цель – т.е вождя, сумевшего создать государство в котором и появилась личность под ником Wal


О да, Ленин был крайне целеустремленным человеком. Как и Наполеон, Гитлер, Сталин, Кромвель например. Многие догматики-ортодоксы весьма целеустремленные, можно найти чудные примеры среди разных релиозных фанатиков разных религий.
Wal родился в государстве с более чем тысячелетней историей, где политический режим Ленина и его последователей - всего один из немногих, и довольно краткий эпизод его истории
Лук писал(а):
Если Wal к ПРЕДКАМ относит своих родителей и родителей жены, а не предков с момента образования РИ


Wal к своим предкам относит и родителей, и дедов и прадедов и пра-пра- и т.д. особенно если что-то знает о последних. Они жили по всей большой стране, из разных слоев, и все себя считали русскими
А вот Лук похоже за предков берет лишь тех, кто родился в СССР - такой себе манкурт, иван родсва не помящий

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 5832
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Опять невозможно ответить на послание Wal за один раз - слишком длинно и трудно читать.
Поэтому режем ответ на части:
ПЕРВАЯ:
Wal писал(а):
Вот как выглядит рост ВВП Китая...

Очевидно, что самый лучший рост пошел тогда, когда "уродливое создание Ленина" наконец отдало Богу душу. ...такой вот печальный факт, граждане (c)

Изображение
.
.
Приводя этот рисунок ВВП КНР, хотите сказать Wal, что ваши «ученые титулы» получены сразу при рождении или в дошкольный период, а не после окончания советской школы, ВУЗа, и т.д?
Грубо говоря – для получения Wal или любым ученым «научных титулов» нет необходимости в определенном знании, как основании
для научных действий ?
Если так, то такой глупости наверное можно ожидать только от…. Извините слов нет для обозначения . :consul:

СПРАВКА :
КНР создана 1отктября 1949, в это время СССР помогал КПК Китая, т.к. войска СА находились в Маньчжурии, после разгрома Квантунской армии.

ВВП КНР:

- 1952 - 30,55 млрд.$
- 1960 - 59,72 млрд.$
- 1989 - 456.29 млрд.$

И уж совсем глупость пишете (видимо от растерянности):
.
Wal писал(а):
Wal к своим предкам относит и родителей, и дедов и прадедов и пра-пра- и т.д. особенно если что-то знает о последних. Они жили по всей большой стране, из разных слоев, и все себя считали русскими.
.
Надо быть совсем глупым, чтобы не понимать, что родители Wal и жены изучали в советских вузах исторический материализм.
Если кратко – это наука об общих законах развития общества в свете марксистко-ленинской теории,
А вот предкам Wal, жившим и учившимся до 1917 приходилось ПОЛУЧАТЬ в вузах знания об общественном бытие общества в котором они жили, чтобы сознание ЭТИХ людей ФОРМИРОВАЛОСЬ и СООТВЕТСТВОВАЛО общественному бытию общества в котором они жили. Поэтомуlj 1917 в ВУЗАХ и изучали иисторию русского права,-государственного права, -политическую экономику и частично статистику - которые и осуществляли формирование сознания в нужном направлении..
А в школах основой для этой цели служили закон божий и история.

Видимо плохо Wal изучал с карандашом работу Ленина М и Э. А вот отцы Wal и его жены видимо хорошо усвоили истмат, раз достигли таких успехов в работе.
Совсем у Wal как в студенческой песне поется – век живи, век учись… и умрешь ты дубина, дубиной :rzach:

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 8332
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Россия
Может, мы в этом споре сойдемся на той мысли, что в Китай вбухали деньги америкосы?
Причём, очень охуенный деньги.
и здесь вообще ни причём ни СССР, ни современная Россия.
Китай развивался, благодаря вливанию зелёных фантиков, как то независимо, от России.
Дэн Сяопин вообще хуй клал, на Россию.... :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 8332
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Россия
Олег писал(а):
Может, мы в этом споре сойдемся на той мысли, что в Китай вбухали деньги америкосы?
Причём, очень охуенный деньги.
и здесь вообще ни причём ни СССР, ни современная Россия.
Китай развивался благодаря вливанию зелёных фантиков, как то независимо, от России.
Дэн Сяопин вообще хуй клал, на Россию.... :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 5832
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Wal писал(а):
Да, царь конечно ошибался, он ну никак не предполагал, что у власти в России будут идиоты, которые начнут раздавать ее куски направо и налево из идеологических соображений за спасибо и похлопывание по плечу.... но в данном случае на ошибку Александра наложилась ошибка Ленина. Он МОГ исправить ошибку царя, но не стал этого делать из своих догматических соображений.

А именно.
Ленин сотоварищи признают независимость Финляндии 31 декабря 1917 - 4 января 1918 года.

Конечно, конечно были ошибки у царя НО ВЕДЬ ЭТО ДРУГОЕ ДЕЛО? Правда ?( а почему у царя? В единственном числе? А не царей?) Какая скромность относительно царских ошибок, ведь до Ленина с ноября 1917г сколько было и императоров и Временное правительство:

Александр I (1801-1825)

В 1808г принял Финляндию от Швеции, сделал ВКФ, сохранил Сенат, Сейм А затем император Николай I сохранил и продолжил начатое в ВКФ.
В ведении Сената находились центральные учреждения ВКФ: Коллегиум Медикум (образован в 1811), Гл. управление межевого ведомства, Гл. таможенная дирекция, Гл. управление лоцманского и маячного ведомств, Почтовая дирекция (все 1812), Управление по расчистке порогов и строительству каналов (1816). Членами высших и центр. учреждений ВКФ могли быть только финляндские подданные.
Евангелическолютеранская церковь сохранила гос. статус.
В ВКФ сохранялась сложившаяся ещё в составе Швеции трёхступенчатая судебная система: суд низшей инстанции в городах и сельской местности; гофгерихты (суды второй инстанции) в Або, Вазе и Выборге; судебный деп-т Сената.
Местные налоги шли не в общероссийскую казну, а в финскую. Экономические связи с Россией были минимальными, поскольку торговать Финляндии в начале XIX века было еще нечем, к тому же между империей и великим княжеством существовал таможенный барьер.
Более того, финляндский гражданин, находясь в России, пользовался всеми правами русского подданного, а русские в Финляндии сохраняли статус иностранцев.
В 1811 г. в княжестве был создан собственный банк.

Николай I (1825-1855)
Это при императоре Николае I строились жд и развивалась промышленность ВКФ

Александр II (1855-1881)
Это ведь императором Александром II по военной реформе 1878 в ВКФ созданы нац. вооруж. силы, которые имели собственные уставы, не могли быть выведены за пределы ВКФ, подчинялись ген.-губернатору (а не рос. воен. министру) и могли быть распущены монархом только с согласия Сейма.
С 1860 года страна стала чеканить собственную монету — марку, при том что раньше на ее территории имели хождение русские рубли, а в 1865 году ввели национальную валюту — финскую марку.
да, еще Александр II продал Аляску, отдал Курильские острова Японии

Александр III (1881-1894)
Было признано равноправие шведского и финского языков в суде и администрации и принят рескрипт об официальном установлении финского языка как государственного языка Финляндии в 1883г.

Николай II (1894-1917)

Автономия Финляндии, данная Александром I, не была нарушена ни одним российским монархом и оставалась в силе до 1891 г, в том числе и в области полиции

Полиция комплектовалась из финнов и руководствовалась законами, принятыми сеймом, и еще сохранившим свое действие шведским законодательством. Делопроизводство в полиции велось на финском языке. Финская полиция охраняла (совместно с финскими таможенниками) таможенную границу, отделявшую территорию Финляндии от России. Реально это означало, что если лицо, преследуемое русской полицией, скрывалось на территории Финляндии, то оно становилось практически недосягаемым для русской полици
А при попытке ликвидации ВС ВКФ императором Николаем II в 1901г , а в 1905 пришлось заменить военную службу для финнов денежным взносом ВКФ в имперскую казну.
Николай II в 1905г просрал Сахалин, Ляодунский полуостров, Порт-Артур, ЖД в Китеа, а в 1915г просрал Польшу, Литву, Латвию, Эстонию, исконно русские земли в Белорусии и на Украине

как это у Маяковского:

«Царям дворец построил Растрелли.
Цари рождались, жили, старели.
Дворец не думал о вертлявом постреле,
Не гадал, что в кровати, царицам вверенной,
Раскинется какой-то присяжный поверенный.
От орлов, от власти, одеял и кружевца
Голова присяжного поверенного кружится».*

Временное правительство 7(20) марта отменило все акты, противоречившие осн. финл. законам. В связи с отречением имп. Николая II (вел. князя Финляндского) возникла правовая коллизия по вопросу о субъекте верховной власти в ВКФ. Автономия Финляндии была восстановлена после Февральской революции 1917 г., но после того, как финляндский сейм принял 5 июля «Закон о власти» Временное правительство распустило его. Тем не менее, 2 ноября 1917 г. сейм провозгласил себя носителем верховной власти в стране, а 23 ноября объявил Финляндию суверенным государством.

«Верное соглашениям с союзниками, верное общему с ними плану борьбы с воинствующим германизмом, Временное правительство считает создание независимого Польского государства, образованного из всех земель, населенных в большинстве польским народом, надежным залогом прочного мира в будущей обновленной Европе.
Соединенное с Россией свободным военным союзом, Польское государство будет твердым оплотом против напора срединных держав на славянство...» (с) Журнал заседаний Временного правительства, 16 марта 1917 года.


Но ведь это ДРУГОЕ? - правда Wal :rzach:

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 5832
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Поздравляю не зря же убеждал - продолжайте говорить, когда-нибудь вам все-таки удастся сказать что-нибудь умное!
Вот и удалось:
.
Wal писал(а):
Только не в РИ, РИ была провозглашена через 11 лет после присоединения Выборгской губернии
.

Действительно Российская империя провозглашена 22 октября (2 ноября) 1721 года в связи с принятием Петром I титула императора.
А Выборг Петр I завоевал ещё нося титул просто царя - Божиею милостию, Мы, пресветлейший и державнейший Великий Государь Царь и Великий Князь Петр Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и северных, отчич и дедич, и наследник, и Государь, и Обладатель.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2023
Сообщения: 4410
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Wal писал(а):
Wal к своим предкам относит
Ещё один Шмяк, говорящий о себе в третьем лице. :zed:

_________________
Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.... (с)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7797
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Россия
Олег писал(а):
Согласно элементарной логике, русские на территории Малороссии должны воевать ПРОТИВ англосаксов.
Так как простое знание истории показывает, что англосаксы, это исторический геополитический противник России(территория Малороссии тоже является территории России)
Почему русские, проживающие на окраине России, так хотят подчиняться англосаксам? :smoke

Неправильное утверждение.
Референдумы на новых территориях говорят об обратном.

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров


Последний раз редактировалось jad 28.03.24, 00:27, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 8332
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Россия
jad писал(а):
Референдумы на новых территориях говорят об обратном.

Какие референдумы? :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7797
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Россия
Олег писал(а):
jad писал(а):
Референдумы на новых территориях говорят об обратном.

Какие референдумы? :smoke

О присоединении к России.

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров

   
  
    
 [ Сообщений: 584 ]  Стрaница Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 30  След.




[ Time : 0.154s | 18 Queries | GZIP : Off ]