17.04.24, 16:45
Лук писал(а):действительно ни на релоканта, ни на испуганного патриота поступок Wal не тянет, согласен. Скорее здесь подходит определение - покинувший свой дом из-за экономических трудностей, является экономическим мигрантом. Особенно если верить более ранним откровениям Wal о причинах:
Лук писал(а):второй руководствуясь известным принципом, высказанным героем известного фильма ;"«Вовремя предать — это значит предвидеть», имея к тому же высшее образование стал экономическим эмигрантом в поисках лучших условий существования ( пока вы тут копошитесь), правда на всякий случай, прикупив сбе жилище в терпящей бедствие стране.
Лук писал(а):Счастливые прародители – блокаду не испытали - оказывается не только родители переехали в Ленинград после войны, но и бабушка с дедушкой. Приезжие. Понятно. И сразу получили жилплощадь - один в коммунальной квартире, а другая в частном доме на окраине. Везунчики.
Лук писал(а):Wal- вполне обеспеченный ( если судить по сообщениям) предпенсионногот возраста по западным нормативам, поработал ( правда недолго, если судить по количеству стран о которых Wal написал) в поисках лучших условий. Возможно вернется в страну РФ ( ведь есть квартира и подданство сохранил- пришлось по консулствам помотаться).
Лук писал(а):И вот что странно – если в СССР можно было купить пай в кооперативе с 1958г, а купить квартиру стало возможным после развала СССР и родители Wal бывали за границей до развала СССР– т.е. возможность выбора «лучших» условий жизни была, но они этой возможностью не воспользовались, а как утверждает Wal ещё до последнего трудились на защиту своей страны, на её успехи.
Лук писал(а):Поэтому о переезде родителей в страну где они физически получили возможность необходимого лечения и поддержки КАК ТОЛЬКО ПОЯВИЛАСЬ ВОЗМОЖНОСТЬ это Wal - промашка - плохо изучили свои ранние выдумки
Лук писал(а):Ну что вы, Wal так оправдываетесь
Лук писал(а):Ну про Галкина просвещу – муж Аллы Пугачевой – о ней то Wal должно быть известно? Или супруге.
17.04.24, 16:56
Именно, что оправдываетесь, хоть вам и не за что. Тока, по-моему, это у вас такая игра.Wal писал(а):Я оправдываюсь??
17.04.24, 17:17
РусАл писал(а):Именно, что оправдываетесь, хоть вам и не за что. Тока, по-моему, это у вас такая игра.Wal писал(а):Я оправдываюсь??
17.04.24, 17:35
РусАл писал(а):Именно, что оправдываетесь, хоть вам и не за что. Тока, по-моему, это у вас такая игра.Wal писал(а):Я оправдываюсь??
17.04.24, 18:17
Лук писал(а):РусАл писал(а):Именно, что оправдываетесь, хоть вам и не за что. Тока, по-моему, это у вас такая игра.Wal писал(а):Я оправдываюсь??
Понимаете мое общение с Wal очень напоминает известную сцену из фильма "Максим Перепелица" - когда Максим в самолете объясняет про агронома, который бросил купить и умер. Или нет сначало умер, а потом бросил курить?
Вот когда читаешь ответы Wal - сразу возникает эта асоциация ибо Wal, как рыбка гуппи забывает о чем писал ранее и в новом посте противоречит той информации, о которой он сообщал ранее.
Правда возникает и другая ассоциация - с пояснением о том, как Д. Лондон писал книгу "Сердца трех" - или точнее о перепетиях Френсиса, Генри и Леонсии в последней главе.
17.04.24, 22:24
Лук писал(а):Ну что вы, Wal так оправдываетесь
Wal писал(а):Я оправдываюсь?? Мне не за что оправдываться. Я все пытаюсь от Вас услышать, в чем мне был спасательный круг от родителей? В чем были мои привилегии? А также что именно или кого я предал и каким образом? Может Вас лично?
Мне кажется в Вас говорит зависть и комплекс неполноценности, Вам обидно за свою блеклую жизнь. Зря, зависть плохое чувство
Wal писал(а):Причем и в Союзе мне тоже довелось поездить по работе с погружением, т.е. на относительно долго - Ереван, Тбилиси, Крым, Каунас, Вильнюс, Рига, Апатиты-Кировск, Мурманск, Пермь-Омутнинск, Таллин, Киев, МОсква.
Так что имел представление о жизни своих коллег (и вообще народа) и там тоже,
Что жизнь везде по сути одинакова. Что будь он за бугром, он не жил бы существенно лучше в аналогичной позиции по работе. Имел бы в итоге тоже жилье, машину, какие-то вложения (как у него вторая недвига) и все. У меня коллега-профессор в Швейцарии смог купить свою собственную квартиру (в Берне) лишь лет за 10 до выхода на пенсию, а до этого все снимал. Хотя имел постоянную профессорскую (!) позицию в университете.
И коррупции за бугром не меньше (известно же высказывание, что все большие состояния нажиты преступным путем, оно не на пустом месте возникло). Просто там с этим борятся по другоми - формализуют это и берут с этого налоги
И будь ты научный работник в России, Бразилии, ЮАР, Испании, Швейцарии или Австралии, даже и небогатом Вьетнаме - ты будешь жить примерно одинаково. Т.е. чуть выше среднего жилье, возможно некоторыте небольшие вложения (ну как вторая квартира у тебя), машина, более или менее неплохое образование для детей. ВСЕ! (И то это при условии, что твоя супруга тоже работает)
Так построена экономика везде
Я бывал и работал в лабораториях Швейцарии, Испании, США, Аргентины, Новой Зеландии, Китая, Японии, Боливии. Везде работники были примерно в одинаковой позиции.
17.04.24, 22:44
Лук писал(а):Поэтому о переезде родителей в страну где они физически получили возможность необходимого лечения и поддержки КАК ТОЛЬКО ПОЯВИЛАСЬ ВОЗМОЖНОСТЬ это Wal - промашка - плохо изучили свои ранние выдумки
.Wal писал(а):И чем же Вам это не понравилось? Да, отец имел госпремию и орден за тот свой проект (у него и другие еще есть, за другие работы), и тесть тоже - ленинскую премию и орден. И что?
Возможность у тестя с тещей появилась очевидно когда мы с женой осели и обустроились, и вызвали их к себе. Перед этим они еще к нам в гости ездили. В чем проблема? Не укладывается в Ваши представления о жизни?
Источник: Почему настоящие физики ездят по миру, а сторожей не выпускают 19 ноя 2020, 00:26Wal писал(а):
Не совсем.Отец и тесть с одного года. Отец все еще работает. Тесть последние лет 6 сильно болел, и недавно отдал Богу душу, Царствие ему Небесное. Исключительный был человек. Крайне уважаю.Отец - один из главных конструкторов того самого ракетного поезда, кроме того работал на запусках первых спутников, Гагарина и т.д.. Тесть - один из главных конструкторов системы Периметр (Мертвая Рука).
Wal писал(а):…работал-работал, а жилья и не дали от слова совсем, даже на очередь не поставили аж до самого конца СССР. Т.е. даже и не обещали. Вот так. Если бы в СССР можно было покупать жилье (легально, да еще и в ипоптеку) может и не уехал бы.
КОгда в 1986 году кремлевский дятел объявил новую мрию - каждой савецкой семье к 2000 году отдельную квартиру - в Петербурге (тогда еще Ленинграде) вдруг решили начать ставить на очередь всех жителей коммуналок.
Именно тогда я окончательно понял, что эта жопа с жильем серьезно безпростветная, и надо принимать какие-то кардинальные решения
Именно тогда я окончательно понял, что эта жопа с жильем серьезно безпростветная, и надо принимать какие-то кардинальные решения
Но реально дерхаться мы стали уже после 88го, особо после армянского землетрясения, в 89 году к осени, как-то поглядел я на дела там, и мне вектор развития совсем не понравился. И тут еще сошлось и бедственное положение в науке…..
и журналы научные иностранные стали отставать в доставке на месяцы, а потом некоторые и вообще пропали, и в лаборатории стало работать почти невозможно - расходников нема, а в начале 90го даже и перебои со светом бывали...
Т,е, все до кучи - на научную зарплату уже стало и просто не прожить (приходилось постоянно подрабатывать просто чтобы ребенка кормить) Наукой заниматься невозможно - все в заднице. И надежд на приличное жилье тоже нет. А так-то и кафедра была, и доцента дали уже. Сейчас бы был прохвессор, как многие мои однокашники, может даже и завкафедрой, если бы захотел. А смысл?
17.04.24, 22:45
17.04.24, 22:50
Лук писал(а):Счастливые прародители – блокаду не испытали - оказывается не только родители переехали в Ленинград после войны, но и бабушка с дедушкой. Приезжие. Понятно. И сразу получили жилплощадь - один в коммунальной квартире, а другая в частном доме на окраине. Везунчики.
Wal писал(а):Видите - Вы продолжаете фантазировать из своих каких-то штампов. На самом-то деле все не так. И отец мой родился в Ленинграде до войны, где бабушка и жила в комнате того частного дома, а его отец, мой дед, он в Ленинграде учился в академии (как и бабушка, собственно, тоже училась в институте). А потом они все уехали, следуя за местом работы моего деда, он был кадровый военный.
А мама родилась вообще на Сахалине, куда другая бабушка уехала завербовавшись на стройки пятилеток (читали про хетагуровок?), а другой дед был туда направлен по работе. Впрочем, потом они уехали оттуда, ближе к войне, в европейскую Россию
Видите, в моей семье сиднем особо никто и не сидел никогда, все ехали за работой.
17.04.24, 22:53
Лук писал(а):второй руководствуясь известным принципом, высказанным героем известного фильма ;"«Вовремя предать — это значит предвидеть», имея к тому же высшее образование стал экономическим эмигрантом в поисках лучших условий существования ( пока вы тут копошитесь), правда на всякий случай, прикупив себе жилище в терпящей бедствие стране.
Wal писал(а):Не экономическим, профессиональным. По моей профессии работы не стало, нашел где есть. Так все везде поступают, ездят из города в город, из страны в страну. А чего сидеть сиднем? Надо жопу поднять и действовать, если хочешь оставаться профессионалом. Вот Вы судя по всему никогда профессионалом не были.
И почему это "прикупив сбе жилище в терпящей бедствие стране"? Я квартиру купил много лет спустя, уже в путинские времена, уже после того как разрешился вопрос с жильем и прочими делами в новом месте, никакого бедствия в стране не наблюдал тогда и не наблюдаю до сих пор
Wal писал(а):…работал-работал, а жилья и не дали от слова совсем, даже на очередь не поставили аж до самого конца СССР. Т.е. даже и не обещали. Вот так. Если бы в СССР можно было покупать жилье (легально, да еще и в ипоптеку) может и не уехал бы.
КОгда в 1986 году кремлевский дятел объявил новую мрию - каждой савецкой семье к 2000 году отдельную квартиру - в Петербурге (тогда еще Ленинграде) вдруг решили начать ставить на очередь всех жителей коммуналок.
Именно тогда я окончательно понял, что эта жопа с жильем серьезно безпростветная, и надо принимать какие-то кардинальные решения
Именно тогда я окончательно понял, что эта жопа с жильем серьезно безпростветная, и надо принимать какие-то кардинальные решения
Но реально дерхаться мы стали уже после 88го, особо после армянского землетрясения, в 89 году к осени, как-то поглядел я на дела там, и мне вектор развития совсем не понравился. И тут еще сошлось и бедственное положение в науке…..
и журналы научные иностранные стали отставать в доставке на месяцы, а потом некоторые и вообще пропали, и в лаборатории стало работать почти невозможно - расходников нема, а в начале 90го даже и перебои со светом бывали...
Т,е, все до кучи - на научную зарплату уже стало и просто не прожить (приходилось постоянно подрабатывать просто чтобы ребенка кормить) Наукой заниматься невозможно - все в заднице. И надежд на приличное жилье тоже нет. А так-то и кафедра была, и доцента дали уже. Сейчас бы был прохвессор, как многие мои однокашники, может даже и завкафедрой, если бы захотел. А смысл?
Wal писал(а): Видишь ли, я бы вернулся и сейчас, но мне там будет нечего делать. Этой отрасли науки в России по прежнему нет. Я об этом много уже здесь писал, и о том, что да, в науке и ее финансировании в Росси есть проблемы.Здесь я пока России полезнее - помогаю российским коллегам получать доступ к лучшим мировым аналитическим системам, причем задаром., а также совщаю руководство аспирантов.Уйду на пенсию (а здесь она между прочим в 67 лет минимум) - поеду в Россию со студентами/аспирантами поработаю.С точки же зрения денег, я достаточно обеспечен, чтобы вообще не работать и сохранять стиль жизни, так что суть не в зарплате, а в полезности и научной работе.
17.04.24, 23:03
Wal писал(а):Лук писал(а):РусАл писал(а):Именно, что оправдываетесь, хоть вам и не за что. Тока, по-моему, это у вас такая игра.Wal писал(а):Я оправдываюсь??
Понимаете мое общение с Wal очень напоминает известную сцену из фильма "Максим Перепелица" - когда Максим в самолете объясняет про агронома, который бросил купить и умер. Или нет сначало умер, а потом бросил курить?
Вот когда читаешь ответы Wal - сразу возникает эта асоциация ибо Wal, как рыбка гуппи забывает о чем писал ранее и в новом посте противоречит той информации, о которой он сообщал ранее.
Правда возникает и другая ассоциация - с пояснением о том, как Д. Лондон писал книгу "Сердца трех" - или точнее о перепетиях Френсиса, Генри и Леонсии в последней главе.
Видите ли, Лук, на самом деле никаких противоречий нет. Все они у Вас в голове, а я всегда пишу только правду. А противоречия у Вас в голове от того, что все это не укладывается в Вaшу картину мира, все не так как Вы привыкли думать и оценивать.
Мы из разных страт, Лук, как бы сказали до революции - из разных сословий. У нас разные представления о жизни, и работе, об успехе, о смысле.
Вот скажите - для чего Вы пошли учиться в Ваш заочный техникум в Херсоне? Неужели чтобы перебраться в Москву и поиметь там квартиру?
18.04.24, 00:15
Лук писал(а):И вот что странно – если в СССР можно было купить пай в кооперативе с 1958г, а купить квартиру стало возможным после развала СССР и родители Wal бывали за границей до развала СССР– т.е. возможность выбора «лучших» условий жизни была, но они этой возможностью не воспользовались, а как утверждает Wal ещё до последнего трудились на защиту своей страны, на её успехи.
Wal писал(а):Это Вы как себе представляете? Мать моя по выезде заграницу должна была стать невозвращенкой, что ли? А что бы было с родными дома? А отца за границу во время СССР не пускали и рядом.
Кооператив - это было можно, но вот Вы не знаете правил. В Ленинграде для вступления в кооператив надо было или стоять на городской очереди, на которую в те времена ставили с 4.5 кв м на человека (потом увеличили до 5.5), либо все равно иметь на человека менее 6.5 кв м.
Родителям в итоге квартиру дали, годы спустя, а я ушел жить к деду в коммуналку
Источник: http://for-ua.info/viewtopic.p ... =2100 Как хорошо мы «плохо» жили – реальностьWal писал(а):Батенинский жилмассив находился тогда на окраине, что в 30е, что в 50е. Родители там поселились в 50х годах (в микро-псевдо-квартирке). Потом, с ростом семьи им дали двушку-хрущовку в новостройках. КОторую я в суденческом возрасте покинул и переехал к деду на другой конец города. КОмната деда была довольно большой (старые коммуналки), так что никаких проблем прописать меня там не было.
Источник: Как хорошо мы "плохо" жили - реальность.#2189 22 авг 2020, 04:29Wal писал(а):А с чего Вы решили, что семья была со мной не прописана? Сосед профессор был в единственном числе, и занимал две комнаты со своей семьей. У нас была относительно дружная коммуналка, без трений, хотя свои проблемы конечно имелись
Источник: http://for-ua.info/viewtopic.p ... =1620 21 июн 2020, 13:01Wal писал(а):В моей коммуналке хоть народ был приличный. Два профессора - зав.кафедрой, спортсмен один, правда был и пожарный. Не, спокойный, но бухал. 19 человек.
18.04.24, 00:19
18.04.24, 10:32
Игорь писал(а):Wal
А почему эта возможность вдруг исчезла?
Твой институт закрыли, что ли?
и журналы научные иностранные стали отставать в доставке на месяцы, а потом некоторые и вообще пропали, и в лаборатории стало работать почти невозможно - расходников нема, а в начале 90го даже и перебои со светом бывали...
18.04.24, 10:36
Лук писал(а):Лук писал(а):И вот что странно – если в СССР можно было купить пай в кооперативе с 1958г, а купить квартиру стало возможным после развала СССР и родители Wal бывали за границей до развала СССР– т.е. возможность выбора «лучших» условий жизни была, но они этой возможностью не воспользовались, а как утверждает Wal ещё до последнего трудились на защиту своей страны, на её успехи.Wal писал(а):Это Вы как себе представляете? Мать моя по выезде заграницу должна была стать невозвращенкой, что ли? А что бы было с родными дома? А отца за границу во время СССР не пускали и рядом.
Кооператив - это было можно, но вот Вы не знаете правил. В Ленинграде для вступления в кооператив надо было или стоять на городской очереди, на которую в те времена ставили с 4.5 кв м на человека (потом увеличили до 5.5), либо все равно иметь на человека менее 6.5 кв м.
Родителям в итоге квартиру дали, годы спустя, а я ушел жить к деду в коммуналку
Вот и пытаюсь представить эту жизнь, как её описывает Wal:
.Источник: http://for-ua.info/viewtopic.p ... =2100 Как хорошо мы «плохо» жили – реальностьWal писал(а):Батенинский жилмассив находился тогда на окраине, что в 30е, что в 50е. Родители там поселились в 50х годах (в микро-псевдо-квартирке). Потом, с ростом семьи им дали двушку-хрущовку в новостройках. КОторую я в суденческом возрасте покинул и переехал к деду на другой конец города. КОмната деда была довольно большой (старые коммуналки), так что никаких проблем прописать меня там не было.
.Источник: Как хорошо мы "плохо" жили - реальность.#2189 22 авг 2020, 04:29Wal писал(а):А с чего Вы решили, что семья была со мной не прописана? Сосед профессор был в единственном числе, и занимал две комнаты со своей семьей. У нас была относительно дружная коммуналка, без трений, хотя свои проблемы конечно имелись
.Источник: http://for-ua.info/viewtopic.p ... =1620 21 июн 2020, 13:01Wal писал(а):В моей коммуналке хоть народ был приличный. Два профессора - зав.кафедрой, спортсмен один, правда был и пожарный. Не, спокойный, но бухал. 19 человек.
труднова то стыкуется информация
18.04.24, 10:46
Кста, я не знал что Wal женат на Михаиле Хазине... Не, честно...Лук писал(а):Wal писал(а):Какой именно я имел спасательный круг?
.
Ну действительно какой спасательный круг мог получить Wal если Отец - один из главных конструкторов того самого ракетного поезда, кроме того работал на запусках первых спутников, Гагарина и т.д.. Тесть - один из главных конструкторов системы Периметр (Мертвая Рука).
18.04.24, 10:51
Лук писал(а):Мы из разных страт, Лук, как бы сказали до революции - из разных сословий. У нас разные представления о жизни, и работе, об успехе, о смысле.
А вот в этом Wal вы правы - различие между сословием в котором жили и действовали ваши предки и родители и вашим сословием непреодолимы
Лук писал(а):Могу только повторить – какие счастливые родственники у Wal – вовремя выехали из Ленинграда до войны, вернулись после и сразу поселились там, где раньше жили до войны. И молодой семье родителей Wal дали крышу над головой в Батенинском жилмассиве. Везунчики
Лук писал(а):.S. Спасибо повеселили информацией о заочном техникуме в Херсоне
18.04.24, 11:02
Wal, вы вроде не можете быть дураком? Тогда для чего вы притворяетесь, что не понимаете, как в России относятся к эмигрантам?Wal писал(а):кого я предал? МОжет Вас?
18.04.24, 11:07
Gest писал(а):Кста, я не знал что Wal женат на Михаиле Хазине... Не, честно...Лук писал(а):Wal писал(а):Какой именно я имел спасательный круг?
.
Ну действительно какой спасательный круг мог получить Wal если Отец - один из главных конструкторов того самого ракетного поезда, кроме того работал на запусках первых спутников, Гагарина и т.д.. Тесть - один из главных конструкторов системы Периметр (Мертвая Рука).
PS.
Кстати, интересно почему ГК называют "главным"?
18.04.24, 11:11
Wal писал(а):А кто это?