Banggood WW

Бытовая техника, легковые машины, квартиры, социальные услуги.... СССР и Россия.


 [ Сообщений: 4906 ]  Стрaница Пред.  1 ... 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107 ... 246  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12600
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 475 раз.
Россия
Wal писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
waheed писал(а):
Ну где в твоих хрюканьях ответ на мои вопросы?

ты очень хорош как пример, почему СССР развалился, а вот потому, что там стало очень много таких ка ты- неумных и с большим незаслуженным о себе мнение.

Если ты не понимаешь о чем тебя спрашивают, ты не говоришь, что тебе не понятен вопрос, ты тупо несёшь белиберду, лишь бы не подумали, что у тебя не хватает серого вещества ответить на прямой и очень простой вопрос.

Так почему СССР строил хуже и меньше чем Россия?

Дебил, ты надоел. Последний раз отвечаю:
СССР строил больше и лучше, чем РФ.
Это я тебе как специалист, под руководством которого проектируются усиления конструкций зданий, достраиваемых по программе обманутых дольщиков.

п.с. Крайний пример - 17-ти этажка, которая усиляется по всем этажам: диафрагмы, колонны, перекрытия.
Те, кто его проектировал в новой России, теперь в Израиле, а в СССР за такое сажали и на долго.

Оно конечно что в Спитакском землетрусе часть разрушений (не все) была из-за не следования технологии или воровства - это так, и я это готов подтвердить, как один из тех, кто развалины Ленинакана (Гюмри) раскапывал. Много было бетона, который рассыпался в труху.
Но я также могу привести и примеры как в городе-герое Ленинграде рушились блочные многоэтажки (к счастью еще не заселенные), или шли трещинами, так что приходилось делать вот всякие разные усиления, из-за плохого проекта или проекта, неподходящего к месту (слабые обводненные грунты)
Цитата:
Больше примеров можно найти в книге Сендерова Б.В. «Аварии жилых зданий» 1991 года издания.

Примеры обрушения индустриальных жилых зданий в СССР

Обрушение 5-этажного крупнопанельного дома серии I-435 в г. Донецк

Обрушение 5-этажного железобетонного дома серии I-147 в г. Куйбышев

Обрушение 5-этажного крупнопанельного дома серии I-468 в г. Свердловск

Обрушение части крупнопанельного здания школы в Истринском районе Московской области

Обрушение 5-этажного дома серии I-467А в г. Сургут

Обрушение 5-этажного крупнопанельного жилого дома серии I-468 БНЧ в г. Нижнекамск
Обрушение части крупнопанельного дома серии II-164-07 в е. Сургут

Обрушение части 5-этажного крупнопанельного жилого дома в пос. Шерловая гора Читинской области

Обрушение части крупнопанельного 5-этажного жилого дома серии 123 Лс/74 в Магаданской области

Обрушение 15-этажного дома серии ЛГ-600 в Ленинграде

Обрушение двух блок-секций 9-этажного дома серии 78 в пос. Вьюжном Мурманской области

Обрушение 9-этажного крупнопанельного жилого дома серии III-121 в г. Черкассы

Обрушение панелей перекрытий 12-этажного крупнопанельного жилого дома в Москве

Обрушение 9-этажного крупнопанельного дома серии 84 в г. Волгодонск

Обрушение части 9-этажного крупнопанельного жилого дома серии III-121 в г. Кострома
Обрушение балкона большой ванны в здании бассейна в г. Егорьевск Московской области

Обрушение 9-этажного крупнопанельного дома серии А-1-451 в г. Ереван

Обрушение 9-этажного дома-общежития на 745 мест серии 88, г. Сморгонь, БССР

Обрушение части 9-этажного крупнопанельного жилого дома серии 90 в г. Могилёв, БССР

Обрушение 9-этажного крупнопанельного жилого дома серии III-83 в г. Волгоград

Обрушение 9-этажного крупнопанельного жилого дома серии 83-016 в г. Целиноград Казахской ССР

Аварии зданий, монтируемых методом подъёма перекрытий

Обрушение 16-этажного жилого дома в г. Ереван

Обрушение 12-этажного жилого дома в г. Ташкент

Обрушение 3-этажного каркаса с купольным перекрытием в г. Бирштонас Литовской ССР

Так что...

Нет, сейчас в среднем строят лучше, и жилье более человеческое и продуманное.
))) Собачка ты учоная.
Чтобы не позориться, ты бы книжку то почитал бы, прежде чем глупость свою показывать.
Там все обрушения на этапе строительства и связаны со строительством методом замораживания, при слабой базе стройматериалов (бутовые фундаменты и отсутствие противоморозных добавок). Ну пара случаев связана ещё и с отступлением от проекта (отсутствие сварки в узлах. кстати по этой причине, и в то же время, были обрушения панелек во Франции, но уже с жильцами). Ну, и естественно совпадают с периодом отладки индустриального строительства с детскими болезнями.

Сейчас, при том, что по истечении 50-ти лет, проблем с прогревом конструкций и противоморозными добавками давно нет, такие отказы конструкций сплошь и рядом.
Обрушение опалубок при бетонировании, замораживание нескольких этажей (при том, что прогревочный шнур и трансформаторы в каждом магазине), запредельные деформации конструкций без нагрузки, критические крены (кстати сейчас обследую на этот предмет ЖК о котором писали... не скажу где)
Эти отказы никто не фиксирует, в отличие от СССР. Только если не удалось прикопать мигрантов котловане, то прокуратура интересуется.
Сколько в этой книжке описано случаев за 25 лет? около 30?
Сейчас за год их больше.

   
  
    
Теги
Бытовая техника, легковые машины, квартиры, социальные услуги.... СССР и Россия.
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48252
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 927 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Только если не удалось прикопать мигрантов котловане, то прокуратура интересуется.

Изображение

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.09.2014
Сообщения: 23740
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Tolmach.001 писал(а):
))) Собачка ты учоная.
Чтобы не позориться, ты бы книжку то почитал бы

Дурачок опять с зеркалом разговаривает )))

Вообще забавно наблюдать за подобными особями, они даже интернетом не умеют пользоваться.

Tolmach.001, а почему ты думаешь, что ты круче даже Путина? Вот Владимир Владимирович, говорит, что в России строят лучше и больше, чем в СССР, а ты возражаешь.

Неужели у тебя настолько гипертрофировано чувство собственной важности? Если это так, то тебе стоит обратится к врачу, пожалей своё здоровье.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48252
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 927 раз.
waheed писал(а):
Вообще забавно наблюдать
Мы тут всей маршруткой продолжаем грустить за закопанных в котлован мигантах.. Грустно. :cray:

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22906
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Сколько в этой книжке описано случаев за 25 лет? около 30?
Сейчас за год их больше.


Более 30 ОБРУШЕНИЙ за год???

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22906
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Там все обрушения на этапе строительства и связаны со строительством методом замораживания, при слабой базе стройматериалов (бутовые фундаменты и отсутствие противоморозных добавок)


Вот тебе обрушение советского дома с жильцами, опять же в Петербурге

phpBB [media]

Цитата:
Трагедия на Двинской улице в Петербурге: полная хроника событий.

Версия для печати
Сохранить статью
Около 12 часов жильцы дома 8 корпус 3 по Двинской улице сообщили о появившейся трещине и упавшем балконе, а уже через полчаса покосилась левая стена кирпичного дома, появилась угроза обрушения крайнего блока 9-этажного здания. По официальным данным в доме 1970-го года постройки официально было зарегистрировано 423 проживающих. Здание не являлось аварийным, - на следующей неделе проживающим должны были выдавать ордера на их жилплощадь как муниципальную.

13.00. В аварийном доме начался пожар, - загорелись с 1 по 9 этажи. К дому стягивается техника. Пожару присвоен 3-й номер сложности. Уже к этому времени стало известно, что еще накануне непосредственно в доме и рядом проводили ремонт системы водоснабжения, - специалисты сразу предположили, что чрезвычайное происшествие связано с проведением работ. Всего на месте работает 57 единиц техники и более 300 человек из числа спасателей, пожарных, правоохранительных органов и службы Медицина катастроф.

13.55. Произошло обрушение целого блока общежития - 9 этажей на 3 оконных проема (с межэтажными перекрытиями). На разборе завалов работают специалисты МЧС - здесь не исключают, что под руинами все-таки могут находиться люди. Обрушившийся блок состоял не менее чем из 72 комнат. На момент обрушения из здания смогли эвакуировать 50 человек. По словам вице-губернатора Петербурга Анны Марковой (среди первых прибывшей на место), всем им будет оказана помощь, временно они будут размещены в ближайших корпусах общежития и школах, налаживается система обеспечения горячим питанием.

14.05. Появилась информация о том, что под завалами могли оказаться несколько сотрудников филиала "Петровского народного банка", расположенного на первом этаже здания. Около 14 часов было принято решение о начале эвакуации жильцов других корпусов, примыкающих к обрушившемуся.

14.40. Появилась информация о 5-ти пострадавших. 2 женщины и один мужчина с ранениями уже получают врачебную помощь, четырехмесячный ребенок получил отравление угарным газом, еще один - 11-летний - ребенок госпитализирован.

По данным на 16.00, за помощью к врачам обратились 8 человек, 3 госпитализированы, 5-м оказана помощь на месте. Около 16 часов на место прибыли специалисты аварийно-спасательной службы Петербурга, которые уже начали работы по разборке завалов. Пожарные продолжают бороться с огнем по номеру сложности 1-бис, - пожар распространяется на другие блоки здания. На месте создан штаб по управлению чрезвычайной ситуацией, в него входят представители городской администрации (местные власти появились гораздо позже). На место происшествия выехали руководители правоохранительных органов Петербурга, в том числе прокурор города и глава ГУВД. На 8-м этаже здания уже обнаружен один погибший - мужчина лет 50-57, в настоящее время устанавливается его личность. Открыта горячая линия для горожан, которые хотят узнать о судьбе знакомых и родственников, проживавших в рухнувшем доме.

17.40. Предварительной версией возникновения пожара стало замыкание электропроводки в результате обрушения (версию о взрыве газа специалисты различных уровней отметают) - на момент обрушения здание не было обесточено. Начальник УГПС МЧС Александр Чуприян, руководящий работой пожарных на месте, говорит о возможной необходимости полного разрушения здания, - существует опасность его стихийного разрушения. Принято решение о недопущении проживающих в неразрушенную пока часть здания.

18.10 Прокуратура Кировского района Петербурга начала проверку по факту обрушения дома - на месте ЧП работает оперативно-следственная группа, которая устанавливает обстоятельства случившегося. По словам прокурора, в первую очередь предстоит установить круг потерпевших от ЧП, а также определить круг лиц и организаций, которые могут быть причастны к ЧП. С этой целью, например, у "Водоканала" затребованы и изымаются документы о проведенных незадолго до обрушения работах. Пока в правоохранительных органах исключают криминальную версию о причинах ЧП.

18.50, продолжаются работы по проливке очагов горения на развалах. С помощью экскаваторов и "КАМАЗов" начали вывозить обломки здания. 19.05. Стало известно, что для контроля за ситуацией в Петербург вылетает министр по чрезвычайным ситуациям РФ Сергей Шойгу, вместе с ним направляется группа спасателей со специально обученными собаками. Чуть позже становится известно, что губернатор Петербурга после получения полной информации о происшествии, решил прервать свой визит в Страсбург и планирует ближайшим рейсом вернуться в Петербург.

19.30. Поступила информация о том, что около 18 часов в милицию поступил звонок с мобильного телефона. Звонила женщина, с ее слов находящаяся под развалинами дома на Двинской, - сотрудница филиала "Петровского народного банка" и просила о помощи. По данным к этому часу, жильцов обрушившегося дома временно устраивают в Детском доме на Двинской и в общежитии на Канонерском.

4 июня 00.45 Продолжается разбор завалов. Спасатели утверждают, что работы займут двое суток. Альпинисты, прибывшие в составе группы "Центро-Спаса" с министром ЧС, занимаются обрушением нависших элементов над участком завала - пока эти работы не будут окончены, большая часть работ на завале невозможна. По словам спасателей, на уровне 1-2 этажа могут находиться уцелевшие в завале люди, и для того, чтобы быстрее к ним добраться, спасатели привлекли курсантов - в данный момент они ведут разбор завалов вручную.

9:00, Из числа жильцов и посетителей корпуса 3 дома 8 по Двинской улице в Санкт-Петербурге погибшим по-прежнему числится 1 человек и без вести пропавшими - 4. За ночь спасатели не обнаружили новых жертв разрушения дома. Работы по разборке завалов продолжаются.
10.30 40 процентов завалов на улице Двинской уже разобраны. Работы продолжались безостановочно в течение всей сегодняшней ночи. Спасателям не удалось обнаружить новых погибших или пострадавших. На 9.00 часов утра количество жильцов, проживавших в обрушившемся доме и до сих пор не объявившихся, сократилось до трех. Из официальных списков проживающих в доме не прошли регистрацию 3 человека - Коновалов Евгений 1947 года рождения, 16-летняя Мария Початова и 15-летний Максим Эскин. Судьба 55-летнего Коновалова пока не ясна - по одной из версий, именно его труп нашли еще вчера днем. Ольга Новикова, ведущий экономист "Петровского народного банка", считается пропавшей без вести - после ее вчерашнего звонка с мобильного телефона она так и не найдена, однако, остается надежда, что она еще жива
13:16 Глава МЧС Сергей Шойгу оценил работу спасателей и пожарных в Петербурге при эвакуации людей из обрушившегося здания как "блестящую" Об этом он заявил журналистам по окончании рабочего совещания, проведенного им на месте происшествия. Сергей Шойгу отметил, что сотрудники МЧС И УГПС находились в здании до критического момента (обрушения лестничных пролетов) и, рискуя жизнью, эвакуировали из рушившегося здания жильцов. Из сотрудников спасательной службы и пожарных никто не пострадал.
13:32 Как стало известно, губернатор Санкт-Петербурга Владимир Яковлев еще находясь в Страсбурге отдал распоряжение о выдаче ордеров на квартиры жителям обрушившегося в Петербурге общежития.
15:11 Губернатор Санкт-Петербурга Владимир Яковлев, прервавший свой рабочий визит в Страсбург, срочно вернулся в город на Неве и только что прибыл к месту трагедии на Двинской улице. Здесь он встретился с министром по чрезвычайным ситуациям Сергеем Шойгу, прибывшим к месту происшествия накануне вечером. После короткого диалога оба направились к месту проведения совещания. Перед этим Сергей Шойгу дал короткий брифинг журналистам по итогам оперативного совещания, которое прошло в 14.00, и, которое проводил С.Шойгу со спасателями. Он сказал, что на следующем оперативном совещании, которое намечено на 19.00, будет решен вопрос по дальнейшему обрушению аварийного здания. Сейчас край здания обклеен флажками из белой бумаги, которые фиксируют возможное развитие трещин в здании, которые могут привести к обрушению. Однако, С.Шойгу пока не стал подтверждать информацию о судьбе всего здания и возможном расселении оставшегося жилого блока. Министр еще раз подтвердил, что нет окончательных выводов по причинам аварии. По его словам, сейчас идет подготовка документов для передачи их в правоохранительные органы. С.Шойгу также отметил, что в ближайшее время будет создана комплексная группа, которая проверит здание на его стойкость. После заключения этой группы в 19.00 будет вынесено окончательное решение - обрушивать здание полностью или нет. С.Шойгу подтвердил ранее звучавшую информацию о том, что во время трагедии на Двинской 1 человек погиб, 4 числятся среди пропавших. По его словам, сейчас никаких работ в подвале не ведется и из 4 тыс. кубометров грунта осталось разобрать 1,2 кубометров, после чего приблизиться к фундаменту и реалистично оценить ситуацию. Министр также сообщил, что завершается подготовка правительственного постановления, в котором рассмотрена возможность переселения и предоставление жилья граждан пострадавшего дома, а также возможность компенсационных выплат ввиду потери имущества граждан, но назвать сроки и суммы не смог, обозначив лишь процедуру. Сергей Шойгу заметил, что скорость переселения людей зависит от городских и местных властей и выразил недоумение, что никак не могут быть найдены документы по этому дому, что сдерживает работу правоохранительных органов. В данный момент вице-губернатор Санкт-Петербурга Анна Маркова ведет дискуссию с жильцами пострадавшего дома на Двинской, которые хотят узнать свою дальнейшую судьбу и ждут губернатора Санкт-Петербурга Владимира Яковлева, чтобы задать ему аналогичный вопрос. // По материалам Агентства журналистких расследований, АБН, ИА Росбалт
Цитата:
Рухнувший дом N 8, корпус 3 по Двинской улице был построен в 1971 году. Верхняя толща подстилающих грунтов характеризуется крайней неоднородностью и заторфованностью. Юго-западная часть здания примыкала к склону Сельдяного канала, засыпанного в конце 1960-х годов всяким хламом, включая строительный мусор.
Что касается проекта здания, он был разработан ЦНИИЭП по плану типового проектирования 1968 году и представлял собой 9-этажное кирпичное здание, скомпонованное из 4-х секций в перемычках между которыми устроены лестницы и вестибюли. Наружные и внутренние стены были выполнены из кирпича. Толщина наружных стен составляла 540 мм. Для постройки в целом были характерны разноуровневые перекрытия.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22906
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Там все обрушения на этапе строительства и связаны со строительством методом замораживания, при слабой базе стройматериалов (бутовые фундаменты и отсутствие противоморозных добавок). Ну пара случаев связана ещё и с отступлением от проекта (отсутствие сварки в узлах. кстати по этой причине, и в то же время, были обрушения панелек во Франции, но уже с жильцами). Ну, и естественно совпадают с периодом отладки индустриального строительства с детскими болезнями.


Вот тебе еще обрушения и разборки в Ленинграде... и обсуждение как раз неудачного проекта, которому делали усиления, как ты сейчас

https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=5978&prevloaded=1&rid=0&S=df78582018c4d079143cd63dae5d63b9&start=0

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12600
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 475 раз.
Россия
Wal писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Там все обрушения на этапе строительства и связаны со строительством методом замораживания, при слабой базе стройматериалов (бутовые фундаменты и отсутствие противоморозных добавок)


Вот тебе обрушение советского дома с жильцами, опять же в Петербурге

phpBB [media]

Цитата:
Трагедия на Двинской улице в Петербурге: полная хроника событий.

Версия для печати
Сохранить статью
Около 12 часов жильцы дома 8 корпус 3 по Двинской улице сообщили о появившейся трещине и упавшем балконе, а уже через полчаса покосилась левая стена кирпичного дома, появилась угроза обрушения крайнего блока 9-этажного здания. По официальным данным в доме 1970-го года постройки официально было зарегистрировано 423 проживающих. Здание не являлось аварийным, - на следующей неделе проживающим должны были выдавать ордера на их жилплощадь как муниципальную.

13.00. В аварийном доме начался пожар, - загорелись с 1 по 9 этажи. К дому стягивается техника. Пожару присвоен 3-й номер сложности. Уже к этому времени стало известно, что еще накануне непосредственно в доме и рядом проводили ремонт системы водоснабжения, - специалисты сразу предположили, что чрезвычайное происшествие связано с проведением работ. Всего на месте работает 57 единиц техники и более 300 человек из числа спасателей, пожарных, правоохранительных органов и службы Медицина катастроф.

13.55. Произошло обрушение целого блока общежития - 9 этажей на 3 оконных проема (с межэтажными перекрытиями). На разборе завалов работают специалисты МЧС - здесь не исключают, что под руинами все-таки могут находиться люди. Обрушившийся блок состоял не менее чем из 72 комнат. На момент обрушения из здания смогли эвакуировать 50 человек. По словам вице-губернатора Петербурга Анны Марковой (среди первых прибывшей на место), всем им будет оказана помощь, временно они будут размещены в ближайших корпусах общежития и школах, налаживается система обеспечения горячим питанием.

14.05. Появилась информация о том, что под завалами могли оказаться несколько сотрудников филиала "Петровского народного банка", расположенного на первом этаже здания. Около 14 часов было принято решение о начале эвакуации жильцов других корпусов, примыкающих к обрушившемуся.

14.40. Появилась информация о 5-ти пострадавших. 2 женщины и один мужчина с ранениями уже получают врачебную помощь, четырехмесячный ребенок получил отравление угарным газом, еще один - 11-летний - ребенок госпитализирован.

По данным на 16.00, за помощью к врачам обратились 8 человек, 3 госпитализированы, 5-м оказана помощь на месте. Около 16 часов на место прибыли специалисты аварийно-спасательной службы Петербурга, которые уже начали работы по разборке завалов. Пожарные продолжают бороться с огнем по номеру сложности 1-бис, - пожар распространяется на другие блоки здания. На месте создан штаб по управлению чрезвычайной ситуацией, в него входят представители городской администрации (местные власти появились гораздо позже). На место происшествия выехали руководители правоохранительных органов Петербурга, в том числе прокурор города и глава ГУВД. На 8-м этаже здания уже обнаружен один погибший - мужчина лет 50-57, в настоящее время устанавливается его личность. Открыта горячая линия для горожан, которые хотят узнать о судьбе знакомых и родственников, проживавших в рухнувшем доме.

17.40. Предварительной версией возникновения пожара стало замыкание электропроводки в результате обрушения (версию о взрыве газа специалисты различных уровней отметают) - на момент обрушения здание не было обесточено. Начальник УГПС МЧС Александр Чуприян, руководящий работой пожарных на месте, говорит о возможной необходимости полного разрушения здания, - существует опасность его стихийного разрушения. Принято решение о недопущении проживающих в неразрушенную пока часть здания.

18.10 Прокуратура Кировского района Петербурга начала проверку по факту обрушения дома - на месте ЧП работает оперативно-следственная группа, которая устанавливает обстоятельства случившегося. По словам прокурора, в первую очередь предстоит установить круг потерпевших от ЧП, а также определить круг лиц и организаций, которые могут быть причастны к ЧП. С этой целью, например, у "Водоканала" затребованы и изымаются документы о проведенных незадолго до обрушения работах. Пока в правоохранительных органах исключают криминальную версию о причинах ЧП.

18.50, продолжаются работы по проливке очагов горения на развалах. С помощью экскаваторов и "КАМАЗов" начали вывозить обломки здания. 19.05. Стало известно, что для контроля за ситуацией в Петербург вылетает министр по чрезвычайным ситуациям РФ Сергей Шойгу, вместе с ним направляется группа спасателей со специально обученными собаками. Чуть позже становится известно, что губернатор Петербурга после получения полной информации о происшествии, решил прервать свой визит в Страсбург и планирует ближайшим рейсом вернуться в Петербург.

19.30. Поступила информация о том, что около 18 часов в милицию поступил звонок с мобильного телефона. Звонила женщина, с ее слов находящаяся под развалинами дома на Двинской, - сотрудница филиала "Петровского народного банка" и просила о помощи. По данным к этому часу, жильцов обрушившегося дома временно устраивают в Детском доме на Двинской и в общежитии на Канонерском.

4 июня 00.45 Продолжается разбор завалов. Спасатели утверждают, что работы займут двое суток. Альпинисты, прибывшие в составе группы "Центро-Спаса" с министром ЧС, занимаются обрушением нависших элементов над участком завала - пока эти работы не будут окончены, большая часть работ на завале невозможна. По словам спасателей, на уровне 1-2 этажа могут находиться уцелевшие в завале люди, и для того, чтобы быстрее к ним добраться, спасатели привлекли курсантов - в данный момент они ведут разбор завалов вручную.

9:00, Из числа жильцов и посетителей корпуса 3 дома 8 по Двинской улице в Санкт-Петербурге погибшим по-прежнему числится 1 человек и без вести пропавшими - 4. За ночь спасатели не обнаружили новых жертв разрушения дома. Работы по разборке завалов продолжаются.
10.30 40 процентов завалов на улице Двинской уже разобраны. Работы продолжались безостановочно в течение всей сегодняшней ночи. Спасателям не удалось обнаружить новых погибших или пострадавших. На 9.00 часов утра количество жильцов, проживавших в обрушившемся доме и до сих пор не объявившихся, сократилось до трех. Из официальных списков проживающих в доме не прошли регистрацию 3 человека - Коновалов Евгений 1947 года рождения, 16-летняя Мария Початова и 15-летний Максим Эскин. Судьба 55-летнего Коновалова пока не ясна - по одной из версий, именно его труп нашли еще вчера днем. Ольга Новикова, ведущий экономист "Петровского народного банка", считается пропавшей без вести - после ее вчерашнего звонка с мобильного телефона она так и не найдена, однако, остается надежда, что она еще жива
13:16 Глава МЧС Сергей Шойгу оценил работу спасателей и пожарных в Петербурге при эвакуации людей из обрушившегося здания как "блестящую" Об этом он заявил журналистам по окончании рабочего совещания, проведенного им на месте происшествия. Сергей Шойгу отметил, что сотрудники МЧС И УГПС находились в здании до критического момента (обрушения лестничных пролетов) и, рискуя жизнью, эвакуировали из рушившегося здания жильцов. Из сотрудников спасательной службы и пожарных никто не пострадал.
13:32 Как стало известно, губернатор Санкт-Петербурга Владимир Яковлев еще находясь в Страсбурге отдал распоряжение о выдаче ордеров на квартиры жителям обрушившегося в Петербурге общежития.
15:11 Губернатор Санкт-Петербурга Владимир Яковлев, прервавший свой рабочий визит в Страсбург, срочно вернулся в город на Неве и только что прибыл к месту трагедии на Двинской улице. Здесь он встретился с министром по чрезвычайным ситуациям Сергеем Шойгу, прибывшим к месту происшествия накануне вечером. После короткого диалога оба направились к месту проведения совещания. Перед этим Сергей Шойгу дал короткий брифинг журналистам по итогам оперативного совещания, которое прошло в 14.00, и, которое проводил С.Шойгу со спасателями. Он сказал, что на следующем оперативном совещании, которое намечено на 19.00, будет решен вопрос по дальнейшему обрушению аварийного здания. Сейчас край здания обклеен флажками из белой бумаги, которые фиксируют возможное развитие трещин в здании, которые могут привести к обрушению. Однако, С.Шойгу пока не стал подтверждать информацию о судьбе всего здания и возможном расселении оставшегося жилого блока. Министр еще раз подтвердил, что нет окончательных выводов по причинам аварии. По его словам, сейчас идет подготовка документов для передачи их в правоохранительные органы. С.Шойгу также отметил, что в ближайшее время будет создана комплексная группа, которая проверит здание на его стойкость. После заключения этой группы в 19.00 будет вынесено окончательное решение - обрушивать здание полностью или нет. С.Шойгу подтвердил ранее звучавшую информацию о том, что во время трагедии на Двинской 1 человек погиб, 4 числятся среди пропавших. По его словам, сейчас никаких работ в подвале не ведется и из 4 тыс. кубометров грунта осталось разобрать 1,2 кубометров, после чего приблизиться к фундаменту и реалистично оценить ситуацию. Министр также сообщил, что завершается подготовка правительственного постановления, в котором рассмотрена возможность переселения и предоставление жилья граждан пострадавшего дома, а также возможность компенсационных выплат ввиду потери имущества граждан, но назвать сроки и суммы не смог, обозначив лишь процедуру. Сергей Шойгу заметил, что скорость переселения людей зависит от городских и местных властей и выразил недоумение, что никак не могут быть найдены документы по этому дому, что сдерживает работу правоохранительных органов. В данный момент вице-губернатор Санкт-Петербурга Анна Маркова ведет дискуссию с жильцами пострадавшего дома на Двинской, которые хотят узнать свою дальнейшую судьбу и ждут губернатора Санкт-Петербурга Владимира Яковлева, чтобы задать ему аналогичный вопрос. // По материалам Агентства журналистких расследований, АБН, ИА Росбалт
Цитата:
Рухнувший дом N 8, корпус 3 по Двинской улице был построен в 1971 году. Верхняя толща подстилающих грунтов характеризуется крайней неоднородностью и заторфованностью. Юго-западная часть здания примыкала к склону Сельдяного канала, засыпанного в конце 1960-х годов всяким хламом, включая строительный мусор.
Что касается проекта здания, он был разработан ЦНИИЭП по плану типового проектирования 1968 году и представлял собой 9-этажное кирпичное здание, скомпонованное из 4-х секций в перемычках между которыми устроены лестницы и вестибюли. Наружные и внутренние стены были выполнены из кирпича. Толщина наружных стен составляла 540 мм. Для постройки в целом были характерны разноуровневые перекрытия.
Дебил, ты подсовываешь под видом иллюстрации плохого строительства в СССР, результат деятельности рукожопых российских сетевиков, которые подкопали фундамент дома.
У учоных собачек, чё не принято читать тексты, прежде чем их публиковать?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22906
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Wal писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Там все обрушения на этапе строительства и связаны со строительством методом замораживания, при слабой базе стройматериалов (бутовые фундаменты и отсутствие противоморозных добавок)


Вот тебе обрушение советского дома с жильцами, опять же в Петербурге

phpBB [media]

Цитата:
Трагедия на Двинской улице в Петербурге: полная хроника событий.

Версия для печати
Сохранить статью
Около 12 часов жильцы дома 8 корпус 3 по Двинской улице сообщили о появившейся трещине и упавшем балконе, а уже через полчаса покосилась левая стена кирпичного дома, появилась угроза обрушения крайнего блока 9-этажного здания. По официальным данным в доме 1970-го года постройки официально было зарегистрировано 423 проживающих. Здание не являлось аварийным, - на следующей неделе проживающим должны были выдавать ордера на их жилплощадь как муниципальную.

13.00. В аварийном доме начался пожар, - загорелись с 1 по 9 этажи. К дому стягивается техника. Пожару присвоен 3-й номер сложности. Уже к этому времени стало известно, что еще накануне непосредственно в доме и рядом проводили ремонт системы водоснабжения, - специалисты сразу предположили, что чрезвычайное происшествие связано с проведением работ. Всего на месте работает 57 единиц техники и более 300 человек из числа спасателей, пожарных, правоохранительных органов и службы Медицина катастроф.

13.55. Произошло обрушение целого блока общежития - 9 этажей на 3 оконных проема (с межэтажными перекрытиями). На разборе завалов работают специалисты МЧС - здесь не исключают, что под руинами все-таки могут находиться люди. Обрушившийся блок состоял не менее чем из 72 комнат. На момент обрушения из здания смогли эвакуировать 50 человек. По словам вице-губернатора Петербурга Анны Марковой (среди первых прибывшей на место), всем им будет оказана помощь, временно они будут размещены в ближайших корпусах общежития и школах, налаживается система обеспечения горячим питанием.

14.05. Появилась информация о том, что под завалами могли оказаться несколько сотрудников филиала "Петровского народного банка", расположенного на первом этаже здания. Около 14 часов было принято решение о начале эвакуации жильцов других корпусов, примыкающих к обрушившемуся.

14.40. Появилась информация о 5-ти пострадавших. 2 женщины и один мужчина с ранениями уже получают врачебную помощь, четырехмесячный ребенок получил отравление угарным газом, еще один - 11-летний - ребенок госпитализирован.

По данным на 16.00, за помощью к врачам обратились 8 человек, 3 госпитализированы, 5-м оказана помощь на месте. Около 16 часов на место прибыли специалисты аварийно-спасательной службы Петербурга, которые уже начали работы по разборке завалов. Пожарные продолжают бороться с огнем по номеру сложности 1-бис, - пожар распространяется на другие блоки здания. На месте создан штаб по управлению чрезвычайной ситуацией, в него входят представители городской администрации (местные власти появились гораздо позже). На место происшествия выехали руководители правоохранительных органов Петербурга, в том числе прокурор города и глава ГУВД. На 8-м этаже здания уже обнаружен один погибший - мужчина лет 50-57, в настоящее время устанавливается его личность. Открыта горячая линия для горожан, которые хотят узнать о судьбе знакомых и родственников, проживавших в рухнувшем доме.

17.40. Предварительной версией возникновения пожара стало замыкание электропроводки в результате обрушения (версию о взрыве газа специалисты различных уровней отметают) - на момент обрушения здание не было обесточено. Начальник УГПС МЧС Александр Чуприян, руководящий работой пожарных на месте, говорит о возможной необходимости полного разрушения здания, - существует опасность его стихийного разрушения. Принято решение о недопущении проживающих в неразрушенную пока часть здания.

18.10 Прокуратура Кировского района Петербурга начала проверку по факту обрушения дома - на месте ЧП работает оперативно-следственная группа, которая устанавливает обстоятельства случившегося. По словам прокурора, в первую очередь предстоит установить круг потерпевших от ЧП, а также определить круг лиц и организаций, которые могут быть причастны к ЧП. С этой целью, например, у "Водоканала" затребованы и изымаются документы о проведенных незадолго до обрушения работах. Пока в правоохранительных органах исключают криминальную версию о причинах ЧП.

18.50, продолжаются работы по проливке очагов горения на развалах. С помощью экскаваторов и "КАМАЗов" начали вывозить обломки здания. 19.05. Стало известно, что для контроля за ситуацией в Петербург вылетает министр по чрезвычайным ситуациям РФ Сергей Шойгу, вместе с ним направляется группа спасателей со специально обученными собаками. Чуть позже становится известно, что губернатор Петербурга после получения полной информации о происшествии, решил прервать свой визит в Страсбург и планирует ближайшим рейсом вернуться в Петербург.

19.30. Поступила информация о том, что около 18 часов в милицию поступил звонок с мобильного телефона. Звонила женщина, с ее слов находящаяся под развалинами дома на Двинской, - сотрудница филиала "Петровского народного банка" и просила о помощи. По данным к этому часу, жильцов обрушившегося дома временно устраивают в Детском доме на Двинской и в общежитии на Канонерском.

4 июня 00.45 Продолжается разбор завалов. Спасатели утверждают, что работы займут двое суток. Альпинисты, прибывшие в составе группы "Центро-Спаса" с министром ЧС, занимаются обрушением нависших элементов над участком завала - пока эти работы не будут окончены, большая часть работ на завале невозможна. По словам спасателей, на уровне 1-2 этажа могут находиться уцелевшие в завале люди, и для того, чтобы быстрее к ним добраться, спасатели привлекли курсантов - в данный момент они ведут разбор завалов вручную.

9:00, Из числа жильцов и посетителей корпуса 3 дома 8 по Двинской улице в Санкт-Петербурге погибшим по-прежнему числится 1 человек и без вести пропавшими - 4. За ночь спасатели не обнаружили новых жертв разрушения дома. Работы по разборке завалов продолжаются.
10.30 40 процентов завалов на улице Двинской уже разобраны. Работы продолжались безостановочно в течение всей сегодняшней ночи. Спасателям не удалось обнаружить новых погибших или пострадавших. На 9.00 часов утра количество жильцов, проживавших в обрушившемся доме и до сих пор не объявившихся, сократилось до трех. Из официальных списков проживающих в доме не прошли регистрацию 3 человека - Коновалов Евгений 1947 года рождения, 16-летняя Мария Початова и 15-летний Максим Эскин. Судьба 55-летнего Коновалова пока не ясна - по одной из версий, именно его труп нашли еще вчера днем. Ольга Новикова, ведущий экономист "Петровского народного банка", считается пропавшей без вести - после ее вчерашнего звонка с мобильного телефона она так и не найдена, однако, остается надежда, что она еще жива
13:16 Глава МЧС Сергей Шойгу оценил работу спасателей и пожарных в Петербурге при эвакуации людей из обрушившегося здания как "блестящую" Об этом он заявил журналистам по окончании рабочего совещания, проведенного им на месте происшествия. Сергей Шойгу отметил, что сотрудники МЧС И УГПС находились в здании до критического момента (обрушения лестничных пролетов) и, рискуя жизнью, эвакуировали из рушившегося здания жильцов. Из сотрудников спасательной службы и пожарных никто не пострадал.
13:32 Как стало известно, губернатор Санкт-Петербурга Владимир Яковлев еще находясь в Страсбурге отдал распоряжение о выдаче ордеров на квартиры жителям обрушившегося в Петербурге общежития.
15:11 Губернатор Санкт-Петербурга Владимир Яковлев, прервавший свой рабочий визит в Страсбург, срочно вернулся в город на Неве и только что прибыл к месту трагедии на Двинской улице. Здесь он встретился с министром по чрезвычайным ситуациям Сергеем Шойгу, прибывшим к месту происшествия накануне вечером. После короткого диалога оба направились к месту проведения совещания. Перед этим Сергей Шойгу дал короткий брифинг журналистам по итогам оперативного совещания, которое прошло в 14.00, и, которое проводил С.Шойгу со спасателями. Он сказал, что на следующем оперативном совещании, которое намечено на 19.00, будет решен вопрос по дальнейшему обрушению аварийного здания. Сейчас край здания обклеен флажками из белой бумаги, которые фиксируют возможное развитие трещин в здании, которые могут привести к обрушению. Однако, С.Шойгу пока не стал подтверждать информацию о судьбе всего здания и возможном расселении оставшегося жилого блока. Министр еще раз подтвердил, что нет окончательных выводов по причинам аварии. По его словам, сейчас идет подготовка документов для передачи их в правоохранительные органы. С.Шойгу также отметил, что в ближайшее время будет создана комплексная группа, которая проверит здание на его стойкость. После заключения этой группы в 19.00 будет вынесено окончательное решение - обрушивать здание полностью или нет. С.Шойгу подтвердил ранее звучавшую информацию о том, что во время трагедии на Двинской 1 человек погиб, 4 числятся среди пропавших. По его словам, сейчас никаких работ в подвале не ведется и из 4 тыс. кубометров грунта осталось разобрать 1,2 кубометров, после чего приблизиться к фундаменту и реалистично оценить ситуацию. Министр также сообщил, что завершается подготовка правительственного постановления, в котором рассмотрена возможность переселения и предоставление жилья граждан пострадавшего дома, а также возможность компенсационных выплат ввиду потери имущества граждан, но назвать сроки и суммы не смог, обозначив лишь процедуру. Сергей Шойгу заметил, что скорость переселения людей зависит от городских и местных властей и выразил недоумение, что никак не могут быть найдены документы по этому дому, что сдерживает работу правоохранительных органов. В данный момент вице-губернатор Санкт-Петербурга Анна Маркова ведет дискуссию с жильцами пострадавшего дома на Двинской, которые хотят узнать свою дальнейшую судьбу и ждут губернатора Санкт-Петербурга Владимира Яковлева, чтобы задать ему аналогичный вопрос. // По материалам Агентства журналистких расследований, АБН, ИА Росбалт
Цитата:
Рухнувший дом N 8, корпус 3 по Двинской улице был построен в 1971 году. Верхняя толща подстилающих грунтов характеризуется крайней неоднородностью и заторфованностью. Юго-западная часть здания примыкала к склону Сельдяного канала, засыпанного в конце 1960-х годов всяким хламом, включая строительный мусор.
Что касается проекта здания, он был разработан ЦНИИЭП по плану типового проектирования 1968 году и представлял собой 9-этажное кирпичное здание, скомпонованное из 4-х секций в перемычках между которыми устроены лестницы и вестибюли. Наружные и внутренние стены были выполнены из кирпича. Толщина наружных стен составляла 540 мм. Для постройки в целом были характерны разноуровневые перекрытия.
Дебил, ты подсовываешь под видом иллюстрации плохого строительства в СССР, результат деятельности рукожопых российских сетевиков, которые подкопали фундамент дома.
У учоных собачек, чё не принято читать тексты, прежде чем их публиковать?

О как! Знай наших! Там следствие полтора года вели, эксперименты и моделирование делали - а тут, один взгляд и готово! Подкопались под самую лучшую советскую конструкцию!

Давай однако посмотрим на выводы исследований
Цитата:
Таким образом, причиной мгновенного катастрофического обрушения можно считать комплекс неблагоприятных факторов, включающий в себя неадекватность проектного решения геотехнической ситуации, отклонения от проектного решения при возведении здания, влияние неблагоприятных техногенных факторов. Получение дополнительных данных по комплексному обследованию состояния сохранившихся секций здания и окружающей территории поможет сделать более точные выводы о причинах обрушения.

Выводы

Проведенные расчеты позволили выявить следующие предпосылки, которые привели к возможности обрушения здания:

а) проект устройства фундаментов не обеспечивал допустимых значений неравномерностей осадок;

б) грунт под частью здания находился в предельном состоянии, что было обусловлено не соответствием реально выполненных фундаментов проектному решению;

в) выявленные неравномерности осадок, как показывает расчет, приводят к образованию системы вертикальных трещин в стенах. Такая система трещин наблюдается в сохранившихся секциях и в соседнем здании (корпус 2). Близкая картина образования трещин наблюдается и в других зданиях той же серии, в особенности при наличии в основании слабых сильносжимаемых грунтов. Развитие системы вертикальных трещин приводит к разделению здания на отдельные «столбики», что практически означает потерю им пространственной жесткости. Образование вертикальных трещин и характер обрушения здания свидетельствует о том, что предполагавшееся по проекту армирование стен арматурными сетками, вероятно, в ряде мест не было выполнено. Установленная при обследовании недостаточная ширина площадки опирания панелей перекрытия на стены (6-7 см) также способствовала их обрушению по всем этажам.

Как показывают расчеты, непосредственная причина обрушения носит техногенный характер. Причинами, вызвавшими разрушение, могут являться:

а) выемка грунта в непосредственной близости от фундаментов;

б) потеря устойчивости основания в результате изменения прочностных характеристик грунтов при неоднократном замачивании техногенными водами с развитием суффозионных процессов или в результате выемки грунта;

в) вынос грунта из-под фундаментов.

Последняя причина, исходя из выполненного численного моделирования, представляется наиболее вероятной.

Т.е. проект был неадекватен месту (это сильно обводненные и заторфованные неоднородные грунты, да еще на бывшем берегу канала, засыпанного всяким хламом за 10 лет до этого). Проект был выполнен с отклонениями и нарушениями. А виноваты те, кто выкопал яму рядом с домом?

Им полагалось эту яму копать, небольшую кстати, чтобы добраться до коммуникаций, технология такая. Дом должен такие вмешательства легко выдерживать, я живал в домах где такое делали, и ничего, даже трещин не было.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12600
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 475 раз.
Россия
Wal писал(а):
Им полагалось эту яму копать, небольшую кстати, чтобы добраться до коммуникаций, технология такая. Дом должен такие вмешательства легко выдерживать, я живал в домах где такое делали, и ничего, даже трещин не было.
Wal писал(а):
Как показывают расчеты, непосредственная причина обрушения носит техногенный характер. Причинами, вызвавшими разрушение, могут являться:

а) выемка грунта в непосредственной близости от фундаментов;

б) потеря устойчивости основания в результате изменения прочностных характеристик грунтов при неоднократном замачивании техногенными водами с развитием суффозионных процессов или в результате выемки грунта;

в) вынос грунта из-под фундаментов.


Дебил, никаким "копать небольшую яму" не предусматривается рытьё траншеи ниже подошвы фундамента.
"Система вертикальных трещин"? С момента крушения СССР, в этом здании должно было проведено 20 периодических визуальных осмотров каменных конструкций. А где же были трещины?
Недостаточное опирание плит? Да у меня в конторе проекты по устранению этого дефекта на новом строительстве, это повседневная рутина. Только вот, на не введённом в эксплуатацию детском садике, такое делали. И-то обнаружилось т.к. объект бюджетный и долгострой, поэтому было обследование перед возобновлением строительства. Если-бы закончили сразу, то хрен бы это обнаружилось и чьи-то детишки играли бы под плитами опирающимися на 40 - 50 мм.
"Техногенное замачивание, насыпные грунты со строительным мусором"? Эти грунты нормально замачивались из подземных коммуникаций 20 лет новой России.
Строительство на золоотвалах и оврагах засыпанных строительным мусором, это сейчас обычное дело.
На одном из объектов (комплекс из 24 - 16 - 14 эт зданий на откосе каньона Ельцовка ривер) ко мне, как к главному конструктору, с бандюками приезжали "просить" убрать из проекта требование о выемке насыпных грунтов на всю глубину т.к. дорого и долго. Ну, при всей симпатии к этой группе товарищей, пришлось отказать. А в результате выяснилось, что под зданием, со стороны ближней к откосу 5 - 7 метров автомобильных покрышек. Но это я. Я в проектирование вернулся из жёсткого предпринимательского прошлого.
А если попался бы какой нибудь задрот вроде тебя?
Свежий пример: "Элитный ЖК" (я выше о нём писал). Современный супер проект BIM проектирование в среде Аутодеск, все толстосумы города с замирание сердца следят за сроками сдачи..... запредельные нарастающие крены из-за неоднородного по площади и глубине основания.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 14467
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Россия
Когда "иксперд по всему" натыкается на конкретного профи, то получается по настоящему смешно.

_________________
who are you to fucking lecture me?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12600
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 475 раз.
Россия
Да хули там, и на моём объекте было обрушение. Рухнула 15 метровая ферма покрытия над торговым залом.
Слава Богу, ночью.
Экспертиза назначенная судом выявила (то, что я и так знал, без всякой экспертизы): Покрытие было запроектировано правильно, несущая способность и пространственная неизменяемость обеспечена.... но из-за неточности изготовления конструкций и монтажа оказались затеснены перемещения опорных узлов верхнего пояса. В результате ферма 17 лет проработала как жёстко опёртая, пока в одну прекрасную ночь, болты в узлах примыкания ВП к колонне, не разрушились от нагрузки, которая не должна была на них передаваться. Произошло мгновенное изменение схемы работы фермы, по сути - ударное увеличение усилий в элементах. Верхний пояс смяло в гармошку в самом невозможном месте))) Ну, это если бы ферму не сделали бы короче на 50 мм и не натаращили с пердячим паром на колонны..

Вот такое качество строительства в новой России.

А ещё было обрушение покрытия конного манежа в одном из частных клубов. С человеческими жертвами. Причём, за год до этого я хозяина клуба (по совместительству владельца проектной конторы) о такой возможности предупреждал.
Погибла девочка и коваль, который расчищал копыта моей кобыле.
Владелец то уже вышел. Да, кажись там домашний орест был и условка.
А я, до сих пор себе простить не могу, что не настучал в роспотребнадзор...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22906
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
Tolmach.001
Цитата:
Wal писал(а):
Им полагалось эту яму копать, небольшую кстати, чтобы добраться до коммуникаций, технология такая. Дом должен такие вмешательства легко выдерживать, я живал в домах где такое делали, и ничего, даже трещин не было.
Wal писал(а):
Как показывают расчеты, непосредственная причина обрушения носит техногенный характер. Причинами, вызвавшими разрушение, могут являться:

а) выемка грунта в непосредственной близости от фундаментов;

б) потеря устойчивости основания в результате изменения прочностных характеристик грунтов при неоднократном замачивании техногенными водами с развитием суффозионных процессов или в результате выемки грунта;

в) вынос грунта из-под фундаментов.


Дебил, никаким "копать небольшую яму" не предусматривается рытьё траншеи ниже подошвы фундамента.
"Система вертикальных трещин"? С момента крушения СССР, в этом здании должно было проведено 20 периодических визуальных осмотров каменных конструкций. А где же были трещины?
Недостаточное опирание плит? Да у меня в конторе проекты по устранению этого дефекта на новом строительстве, это повседневная рутина. Только вот, на не введённом в эксплуатацию детском садике, такое делали. И-то обнаружилось т.к. объект бюджетный и долгострой, поэтому было обследование перед возобновлением строительства. Если-бы закончили сразу, то хрен бы это обнаружилось и чьи-то детишки играли бы под плитами опирающимися на 40 - 50 мм.
"Техногенное замачивание, насыпные грунты со строительным мусором"? Эти грунты нормально замачивались из подземных коммуникаций 20 лет новой России.
Строительство на золоотвалах и оврагах засыпанных строительным мусором, это сейчас обычное дело.
На одном из объектов (комплекс из 24 - 16 - 14 эт зданий на откосе каньона Ельцовка ривер) ко мне, как к главному конструктору, с бандюками приезжали "просить" убрать из проекта требование о выемке насыпных грунтов на всю глубину т.к. дорого и долго. Ну, при всей симпатии к этой группе товарищей, пришлось отказать. А в результате выяснилось, что под зданием, со стороны ближней к откосу 5 - 7 метров автомобильных покрышек. Но это я. Я в проектирование вернулся из жёсткого предпринимательского прошлого.
А если попался бы какой нибудь задрот вроде тебя?
Свежий пример: "Элитный ЖК" (я выше о нём писал). Современный супер проект BIM проектирование в среде Аутодеск, все толстосумы города с замирание сердца следят за сроками сдачи..... запредельные нарастающие крены из-за неоднородного по площади и глубине основания.


ТЫ забавный

На сайте который
Цитата:
основан Северо-западным региональным отделением Российского национального общества по механике грунтов, геотехнике и фундаментостроению (РОМГГиФ) международной ассоциации геотехников ISSMGE и

Городской экспертно-консультативной комиссией по основаниям, фундаментам и подземным сооружениям при администрации Санкт-Петербурга.

И поддерживается фирмой ЗАО "НПО "Геореконструкция-Фундаментпроект".

публикуется исследование профильных специалистов и выводы по причинам обрушения

Причем русским языком пишут
Цитата:
Причинами, вызвавшими разрушение, могут являться:

а) выемка грунта в непосредственной близости от фундаментов;

б) потеря устойчивости основания в результате изменения прочностных характеристик грунтов при неоднократном замачивании техногенными водами с развитием суффозионных процессов или в результате выемки грунта;

в) вынос грунта из-под фундаментов.

Последняя причина, исходя из выполненного численного моделирования, представляется наиболее вероятной.

Что это НЕ выемка грунта была триггером обрушения

И что триггером она могла быть из-за того, что был нарушен проект, который и так был неадекватным.

Но ты будешь упираться - нет, строили отлично, а вот потом косорукие все погубили. А ведь когда он упал всего-то 10 лет прошло после союза. Трещины подобные, кстати, потом в других домах этого проекта находили.

Это как сказать, что если дом развалился после того как кто-то сильно хлопнул дверью, то вот он и есть причина.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12600
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 475 раз.
Россия
Wal писал(а):
ТЫ забавный

А ты - дебил.
Если причина в "выносе грунта из-под фундамента", то причём тут проект?
В других домах находили трещины? Почему в этом не нашли до обрушения, в ходе регулярных осмотров.
Почему 10 лет без советской власти не ремонтировались коммуникации, вода из которых "выносила" грунт из-под фундаментов? Почему в связи с утечками не было проведено ИГИ и установлено наблюдение за зданием?
Советская власть не давала?

И у меня опять есть свежий пример, когда плохие советские дома, чуть было не сползли в овраг из-за текущей 15 лет без советской власти теплотрассы.
Там просто в земле образовались трещины раскрытием до 10 см и дома ощутимо стали приближаться к оврагу (не разрушаясь))).
Естественно, под надзором мэра кинулись укреплять склон оврага и чинить теплотрассу.
Так теплотрасса текла в таком объёме, что когда стали снимать часть крепления склона (под строительство дома) из склона хлынула горячая грязь и залила слоем 40 см больше 1000 м2. А от теплотрассы до склона метров 30!!!
И вот вопрос - если бы эти дома таки сползли в овраг, то опять была бы виновата советская власть?

Короче что там пишут различные саморегулируемые организации, я сам такое могу написать, поскольку несколько раз сам на себя писал строительно-техническую экспертизу (судьям нравилось))).
Поскольку обрушение было с жертвами, то задача была, за небольшую мзду, снять ответственность с эксплуатирующей организации и с мэра, который втюхивал аварийную общагу в качестве муниципального жилья и переложить её на Идола Коммунизма.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12600
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 475 раз.
Россия
Wal писал(а):
Оно конечно что в Спитакском землетрусе часть разрушений (не все) была из-за не следования технологии или воровства - это так, и я это готов подтвердить, как один из тех, кто развалины Ленинакана (Гюмри) раскапывал. Много было бетона, который рассыпался в труху.

Вот, сейчас, по моему проекту усиляются перекрытия в несоветской многоэтажке, внешним армированием карбоновыми лентами.
Так кто бы мог подумать! Советского воровства нет уже 33 года, а бетон перекрытий рассыпается в труху, т.к. не провибрирован и проморожен, так, что на некоторых этажах ленты невозможно приклеить, сколько бетон не фрезеруй и не шлифуй.
И несоветский проект неадекватен месту строительства. На вскидку - каркас рассчитан на ветер типа местности "В" (городские территории с препятствиями выше 10 м), а на самом деле с юга и юго-запада частный сектор и степь, т.е. тип местности "А". А это разница в ветровой нагрузке в 1.65 раза.

Поверженный Идол Коммунизма виноват?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.09.2014
Сообщения: 23740
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Tolmach.001, ты опять не ответил на вопрос, почему Путин говорит, что в России строят больше и лучше чем в СССР, а ты утверждаешь обратное?

Из твоих слов выходит, что Путин врёт.
======
В городе, где я живу много старых засыпанных ериков....проектировщики решили заменить свайный фундамент на монолитную плиту...дом заселили, а он поплыл....комиссий было много, даже с Ленинграда приезжал профессор (Лурье)....в итоге под плиту загоняли домкратами трубы и....короче на те деньги, которые потратили на исправление- можно было построить три таких дома.

Частое обрушение бывает из за плохой изоляции в общежитиях в общих санузлах....вода и моча просто сжирает несущие конструкции, не сразу, это происходит спустя десятки лет, но обрушение неминуемо.

Таких случаев в городе было три.

Всё перечислять не буду.

Обрушения домов в СССР были и было не мало, просто о них не афишировали и в газете "Правда" не писали.

Есть ли такие случаи в сегодняшней России- да есть, потому что таких как ты типа специалистов- во всех временах хватает и способ избавится от таких как ты....ещё не придумали, но в России с этим бурятся и аварий становится реально меньше, чем в СССР.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12600
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 475 раз.
Россия
Вот ещё пример этого года.
Пытались мне заказать рабочку на 22 эт здание, с частной экспертизой.
Посмотрел расчёты. Как водится не та местность по ветру и колонны запроектированы без учёта проверки на критическую поперечную силу.
При наличии положительного заключения экспертизы!!!! Видать под диктовку Идола Коммунизма писали.
Доложил об этом заказчику, тот предложил вопрос замять.
Естественно, я отказался от сотрудничества, вытащив этим 2 млн из кармана исполнителей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22906
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Wal писал(а):
ТЫ забавный

А ты - дебил.
Если причина в "выносе грунта из-под фундамента", то причём тут проект?
В других домах находили трещины? Почему в этом не нашли до обрушения, в ходе регулярных осмотров.
Почему 10 лет без советской власти не ремонтировались коммуникации, вода из которых "выносила" грунт из-под фундаментов? Почему в связи с утечками не было проведено ИГИ и установлено наблюдение за зданием?
Советская власть не давала?
Цитата:
Как показывает расчет с учетом упруго-хрупкой работы кирпичной кладки, такая неравномерность осадок приводит к образованию серии вертикальных трещин в стенах (рис. 3), характерной для зданий с жесткими железобетонными перемычками. В отличие от зданий старой застройки с клинчатыми перемычками, для которых свойственны наклонные осадочные трещины, наличие жестких перемычек приводит к тому, что деформации межоконного блока происходят в форме его поворота как жесткого целого. Именно такие трещины наблюдаются в сохранившихся блоках здания, а также в соседнем здании, построенном по тому же проекту (рис.4). Расчетная картина деформаций совпадает с наблюдаемой в действительности. В частности, трещина в районе опирания перемычки свидетельствует о большей осадке угла секции. Развитие серии таких вертикальных трещин приводит к опасности локального обрушения перемычек, а также к разделению здания на отдельностоящие вертикальные «столбики», что практически лишает его конструкцию пространственной жесткости.

Рис.3

Рис.4

Дальнейшие расчеты выполнялись с целью выявления возможных причин обрушения. Как показали расчеты, для здания в целом характерна деформация в форме «гамака» и не характерна деформация с наклоном секции от здания. Если предположить сильную неоднородность основания в пределах пятна застройки (отсутствие под аварийной секцией песчаной подушки, понижение рельефа в районе засыпанного Сельдяного канала), то такой наклон получает расчетное подтверждение, однако в этом случае остается необъясненным тот факт, что подобные деформации проявились только перед обрушением здания, а не сразу после его постройки.

Поэтому наиболее вероятной причиной резкого деформирования секции с наклоном в сторону от других секций следует считать некоторое техногенное воздействие. Рассматривались следующие возможные виды воздействий:

выемка грунта в непосредственной близости от фундаментов;
потеря устойчивости основания в результате изменения прочностных характеристик при неоднократном замачивании техногенными водами с развитием суффозионных процессов или в результате выемки грунта;
вынос грунта из-под фундаментов.
Как показали расчеты, при локальной выемке грунта, даже до глубины ниже подошвы фундамента, маловероятен наблюдавшийся перед обрушением значительный крен всей секции. Поскольку пространственная жесткость здания мала, то при локальной выемке более вероятен вариант обрушения части секции (нескольких простенков или одной стены), но не секции в целом. Наблюдавшийся характер обрушения секции мог быть вызван достаточно большой выемкой грунта, практически вдоль всей торцевой стены, что маловероятно.

Как показывает обследование, под частью стен отсутствуют полагающиеся по проекту фундаментные подушки, а основание на глубину до 1,5 м ниже подошвы фундаментов существенно разуплотнено (динамический зонд погружался с минимальным сопротивлением). В связи с этим основание фундаментов может находиться в состоянии, близком к предельному. В этом случае даже незначительное воздействие (например, локальная выемка грунта) может привести к потере устойчивости основания, выпору грунта и обрушению здания. Локальная выемка грунта, таким образом, не является непосредственной причиной обрушения, а выполняет роль своего рода «толчка», выводящего систему из состояния неустойчивого равновесия.

Достаточно вероятной в данной ситуации представляется третья возможная причина аварийного деформирования – вынос грунта из-под подошвы фундаментов. Необходимым условием такого выноса является наличие высокого градиента напора. Такой градиент возможен, например при нарушении герметичности подземных коммуникаций, расположенных ниже подошвы фундаментов. Вынос грунта мог быть инициирован протечками коммуникаций, наблюдавшимися непосредственно перед обрушением. Как показывают расчеты, в случае выноса грунта в подземные коммуникации характер деформирования здания может быть близким к наблюдавшемуся перед обрушением (наклон всей секции, а не деформирование ее частей) (рис. 5).

Т.е. получается плохой проект, плюс нарушения при постройке - небольшая авария (протекли коммуникации непосредственно перед проблемой, причем в подвале было сухо), и дом сложился. Такие небольшие аварии здания обязаны выдерживать, нет так ли?

То, что коммуникации было говно - это понятно, но что проект и его реализация тоже было говно ты будешь спорить или согласишься наконец?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7149
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Korea South
Вот нравится мне вахидка. Все ему ни по чем. :vata :vata

Там вся страна на ушах стоит после теракта, а он методично камлает про "бороздят просторы вселенной"... :rzach: :rzach:

_________________
Чума на оба ваши дома...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22906
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
schaman писал(а):
Вот нравится мне вахидка. Все ему ни по чем. :vata :vata

Там вся страна на ушах стоит после теракта, а он методично камлает про "бороздят просторы вселенной"... :rzach: :rzach:

Да никто не стоит ни на каких ушах.

Все посмотрели, сказали - ну теперь каклам точно пздц, полный. И пошли по своим делам. Каждый делает дело

   
  
    
 [ Сообщений: 4906 ]  Стрaница Пред.  1 ... 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107 ... 246  След.




[ Time : 0.158s | 18 Queries | GZIP : Off ]