Banggood WW

Скифия. Что нам выбрать?


 [ Сообщений: 19 ] 
Автор  
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 13.07.2023
Сообщения: 130
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Россия
Скифия
Да скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!
А.Блок Скифы

Что нам выбрать?
Какую форму правления нам выбрать: административно-командную (диктатуру), демократию или наследственную верховную власть (монархию)?
Именно так! Потому что существует только три формы правления: диктатура, при которой начальники назначаются, демократия, при которой начальники выбираются и наследственная, когда правят по наследству. На самом деле и диктатура, и демократия в чистом виде почти не встречаются из-за присущих им недостатков, обычно используется их сочетание.
Какие недостатки у диктатуры? Это идеальная форма правления при чрезвычайных обстоятельствах, в сложных ситуациях или существования на грани выживания, если конечно во главе правильный правитель, думающий о стране. И кстати в таких ситуациях негодного правителя обычно долго не терпят или свергают, или просто убивают. Но вот в благополучные времена происходит её вырождение. Прежде всего, потому что когда всё хорошо, все думают в первую очередь о себе, а уже потом о деле. Никому не
хочется терпеть возле себя возможного конкурента, и их любой начальник сплавляет от себя как можно дальше, подбирая себе только удобных подчинённых, которых превосходит по всем параметрам. Когда его меняют, то на его место ставят как раз таких “удобных” заместителей. Этот бывший заместитель, став начальником, тоже думает прежде всего о себе, удаляя от себя возможных конкурентов и оставляя только удобных подчинённых, менее способных чем он (или родственников). В итоге происходит вырождение властных структур на всех уровнях и блокирование социальных лифтов. К этому добавляется и стремительная бюрократизация. Всем хочется поменьше работать и побольше получать. В благополучные времена у всех начальников (у всех!) тут же возникает соблазн наплодить себе заместителей и свалить на них всю работу. Разрастание государственных структур и соответственно их бюрократизация становятся неизбежны. Всё это мы видели в позднем СССР.
С этой точки зрения все обвинения в адрес Сталина, что он устранял своих политических противников, исходя из опасений за свою власть, выглядят совершенно абсурдными. Тогда была совершенно другая ситуация! Сталин элементарно не мог позволить себе руководствоваться чем либо иным, кроме как интересами дела. Он не мог себе позволить устранять своих соратников, они ему были необходимы для проведения своей линии и чем талантливее они были, тем легче ему было. Прежде всего Сталин устранял противников своей линии и откровенных врагов, привлекая на свою сторону всех кого только возможно. Ничего другого он просто не мог себе позволить! Тогда же ещё ничего не было гарантировано, ни возможность проведения линии Сталина, ни само выживание страны!
Какие недостатки у демократии? Тут всё наоборот. Она хорошо подходит для благополучных времён и приводит к катастрофе в кризисных условиях. Она элементарно слишком медлительна в принятии решений, а это в условиях кризиса часто оказывается критически важно. Кроме того демократия означает выборность руководителей на ограниченный срок. Планирование любых действий выходящих по сроку действия за это время становится очень затруднено. Зачем президенту страны, например, затевать крупную стройку, которая будет закончена уже после окончания срока его правления? Зачем тратить на это время, силы и деньги? Ну вот зачем? Что у него других дел нет? Никакой пользы лично ему это не принесёт. Оценивать то его будут по тому, что было сделано за время правления, эта стройка будет закончена уже после него и все возможные лавры присвоит себе следующий президент. А у нас, при наших просторах, при огромном количестве толком не обжитых земель, масштабные проекты, рассчитанные десятилетия, совершенно необходимы. Зачем ими заниматься президенту, избранному всего лишь на несколько лет? Даже если он затеет что-то масштабное, нет никакой гарантии, что следующий президент всё это не свернёт. В итоге средства и силы будут потрачены впустую.
Наследственная власть или монархия. Если во главе человек умный и жёсткий человек, думающий о стране, то это идеальная форма правления. Увы, люди несовершенны. Пока у власти адекватный должности человек, страна процветает, негодный, страна катится в тартарары. Хуже всего то, что в случае абсолютной монархии не существует законных способов отрешения негодных правителей от власти, а при применении незаконных, свергатели легко входят во вкус и перевороты начинают следовать один за другим. Страну начинает лихорадить, и лекарство оказывается хуже болезни.
В общем и целом оптимальным получается сочетание всех трёх форм правления в виде конституционной монархии. Совершенно не случайно многие развитые страны выбрали именно её. Вроде бы монарх и не решает ничего, вот только почему то с ним все консультируются. Прежде всего потому, что такой монарх имеет возможность планировать на десятилетия вперёд, думать прежде всего о стране, а не о сиюминутных интересах и все это понимают. А как же всё происходит в развитых республиканских странах? А там тоже всё не так просто. Вроде правит выбранный президент, но почему то всё время в печати всплывают разные неформальные клубы элиты.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19900
Откуда: Спб
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Россия
Цитата:
Ну вот Смута, например. Казалось бы, местные олигархи всё порешали сами, где тут воля народа?

Однако, это классическая демократия через выборщиков. Сначала, в результате Смуты, народ выбирал себе вождей ногами. Уходя от слабых и обрекая их на гибель. И собираясь вокруг сильных. А потом эти сильные уже порешали кто царем будет.

Большевики тож самое. Там была простейшая предвыборная программа: "мы дадим хлеб, землю, мир и смерть Белых". Народ за неё проголосовал. А всякие меньшевики, эссеры и прочие – проиграли, после чего были убиты.

Яж говорю, специфическая, но демократия. Воля народа в глубочайший момент кризиса определяет дальнейших ход истории. Именно люди решают, подходит им такое или нет. Будут они покупать предлагаемое будущее, или ещё походят, повыбирают.

Вот те же большевики. Они, из главного, обещали мир. Их победа была к нему кратчайшей дорогой. И русский народ мог либо принять их и получить свой мир. Либо не принять и продолжить резню. Пришли бы другие кандидаты с другими проектами "как нам обустроить Россию". И можно было их тоже как принять, так и забраковать.

Если это не демократия в классическом античном смысле (где вооруженные свободные мужчины коллективно определяют свою судьбу), то я хз как это ещё назвать.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 13.07.2023
Сообщения: 130
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Россия
walker писал(а):
Цитата:
Ну вот Смута, например. Казалось бы, местные олигархи всё порешали сами, где тут воля народа?

Однако, это классическая демократия через выборщиков. Сначала, в результате Смуты, народ выбирал себе вождей ногами. Уходя от слабых и обрекая их на гибель. И собираясь вокруг сильных. А потом эти сильные уже порешали кто царем будет.

Большевики тож самое. Там была простейшая предвыборная программа: "мы дадим хлеб, землю, мир и смерть Белых". Народ за неё проголосовал. А всякие меньшевики, эссеры и прочие – проиграли, после чего были убиты.

Яж говорю, специфическая, но демократия. Воля народа в глубочайший момент кризиса определяет дальнейших ход истории. Именно люди решают, подходит им такое или нет. Будут они покупать предлагаемое будущее, или ещё походят, повыбирают.

Вот те же большевики. Они, из главного, обещали мир. Их победа была к нему кратчайшей дорогой. И русский народ мог либо принять их и получить свой мир. Либо не принять и продолжить резню. Пришли бы другие кандидаты с другими проектами "как нам обустроить Россию". И можно было их тоже как принять, так и забраковать.

Если это не демократия в классическом античном смысле (где вооруженные свободные мужчины коллективно определяют свою судьбу), то я хз как это ещё назвать.
Такая демократия уже сколько лет процветает в Африке и Латинской Америке. Вам нравится результат? Мне нет!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19900
Откуда: Спб
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Россия
Кудеяр писал(а):
walker писал(а):
Цитата:
Ну вот Смута, например. Казалось бы, местные олигархи всё порешали сами, где тут воля народа?

Однако, это классическая демократия через выборщиков. Сначала, в результате Смуты, народ выбирал себе вождей ногами. Уходя от слабых и обрекая их на гибель. И собираясь вокруг сильных. А потом эти сильные уже порешали кто царем будет.

Большевики тож самое. Там была простейшая предвыборная программа: "мы дадим хлеб, землю, мир и смерть Белых". Народ за неё проголосовал. А всякие меньшевики, эссеры и прочие – проиграли, после чего были убиты.

Яж говорю, специфическая, но демократия. Воля народа в глубочайший момент кризиса определяет дальнейших ход истории. Именно люди решают, подходит им такое или нет. Будут они покупать предлагаемое будущее, или ещё походят, повыбирают.

Вот те же большевики. Они, из главного, обещали мир. Их победа была к нему кратчайшей дорогой. И русский народ мог либо принять их и получить свой мир. Либо не принять и продолжить резню. Пришли бы другие кандидаты с другими проектами "как нам обустроить Россию". И можно было их тоже как принять, так и забраковать.

Если это не демократия в классическом античном смысле (где вооруженные свободные мужчины коллективно определяют свою судьбу), то я хз как это ещё назвать.
Такая демократия уже сколько лет процветает в Африке и Латинской Америке. Вам нравится результат? Мне нет!

Нет, смысл в том, что диктатура это тоже демократия, вообще любая форма власти - это демократия

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 13.07.2023
Сообщения: 130
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Россия
walker писал(а):
Кудеяр писал(а):
walker писал(а):
Цитата:
Ну вот Смута, например. Казалось бы, местные олигархи всё порешали сами, где тут воля народа?

Однако, это классическая демократия через выборщиков. Сначала, в результате Смуты, народ выбирал себе вождей ногами. Уходя от слабых и обрекая их на гибель. И собираясь вокруг сильных. А потом эти сильные уже порешали кто царем будет.

Большевики тож самое. Там была простейшая предвыборная программа: "мы дадим хлеб, землю, мир и смерть Белых". Народ за неё проголосовал. А всякие меньшевики, эссеры и прочие – проиграли, после чего были убиты.

Яж говорю, специфическая, но демократия. Воля народа в глубочайший момент кризиса определяет дальнейших ход истории. Именно люди решают, подходит им такое или нет. Будут они покупать предлагаемое будущее, или ещё походят, повыбирают.

Вот те же большевики. Они, из главного, обещали мир. Их победа была к нему кратчайшей дорогой. И русский народ мог либо принять их и получить свой мир. Либо не принять и продолжить резню. Пришли бы другие кандидаты с другими проектами "как нам обустроить Россию". И можно было их тоже как принять, так и забраковать.

Если это не демократия в классическом античном смысле (где вооруженные свободные мужчины коллективно определяют свою судьбу), то я хз как это ещё назвать.
Такая демократия уже сколько лет процветает в Африке и Латинской Америке. Вам нравится результат? Мне нет!

Нет, смысл в том, что диктатура это тоже демократия, вообще любая форма власти - это демократия

Странное какое то заявление. Демократия означает прежде всего возможность высказать своё мнение как можно большему числу людей по любому вопросу без отрицательных для себя последствий. А как только начинает говорить оружие демократия тут же испаряется.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 8226
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 811 раз.
Кудеяр писал(а):

Странное какое то заявление. Демократия означает прежде всего возможность высказать своё мнение как можно большему числу людей по любому вопросу без отрицательных для себя последствий. А как только начинает говорить оружие демократия тут же испаряется.
То, что ты описал - не имеет вообще никакого отношения к демократии... Это чистейшей воды либерализм - когда пиздеть обо всём дозволено каждому и без каких-либо последствий за свой пиздёж...
Именно этой болезнью сейчас смертельно болен Запад... и именно поэтому он вырождается прямо на глазах...

Демократия - это совершенно иное... буквально противоположное твоему определению...

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 13.07.2023
Сообщения: 130
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Россия
Ледогор писал(а):
Кудеяр писал(а):

Странное какое то заявление. Демократия означает прежде всего возможность высказать своё мнение как можно большему числу людей по любому вопросу без отрицательных для себя последствий. А как только начинает говорить оружие демократия тут же испаряется.
То, что ты описал - не имеет вообще никакого отношения к демократии... Это чистейшей воды либерализм - когда пиздеть обо всём дозволено каждому и без каких-либо последствий за свой пиздёж...
Именно этой болезнью сейчас смертельно болен Запад... и именно поэтому он вырождается прямо на глазах...

Демократия - это совершенно иное... буквально противоположное твоему определению...

Тогда дайте своё определение демократии

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 8226
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 811 раз.
Кудеяр писал(а):
Ледогор писал(а):
Кудеяр писал(а):

Странное какое то заявление. Демократия означает прежде всего возможность высказать своё мнение как можно большему числу людей по любому вопросу без отрицательных для себя последствий. А как только начинает говорить оружие демократия тут же испаряется.
То, что ты описал - не имеет вообще никакого отношения к демократии... Это чистейшей воды либерализм - когда пиздеть обо всём дозволено каждому и без каких-либо последствий за свой пиздёж...
Именно этой болезнью сейчас смертельно болен Запад... и именно поэтому он вырождается прямо на глазах...

Демократия - это совершенно иное... буквально противоположное твоему определению...

Тогда дайте своё определение демократии
Демократия - это способ открытого волеизъявления тех граждан, кто готов нести ответственность за свои решения и полностью подчиняться итогам общего волеизъявления.
Демократия возникла в греческих полисах, в которых были, "как правило", военные диктатуры или наследные формы правления.... и полисы эти всегда вели войны или стычки с соседями...
Высказывать своё мнение на агоре имели право только те граждане, которые состояли в войске города. И голосование всегда было открытым. И если агора принимала решение выйти на войну с каким-то городом или кочевым племенем - все голосовавшие шли воевать... В этом заключалась ответственность гражданина.
По такому же принципу были устроены демократии и во всех других странах.... голосовать мог только тот, кто несёт ответственность... Новгородское вече, казацкий круг, пиратская шхуна, разбойничья банда, афинская агора - всё это формы реальной демократии... Каждый голосующий понимал, что от его решения может зависеть и его ответственность...
А то, что сейчас пиндосы называют демократией - это чистейшей воды "либеральный фашизм"... это путь к вырождению и самоуничтожению... поскольку правом принятия решений наделяют тех, кто не несёт за это ответственность.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 13.07.2023
Сообщения: 130
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Россия
Ледогор писал(а):
Кудеяр писал(а):
Ледогор писал(а):
Кудеяр писал(а):

Странное какое то заявление. Демократия означает прежде всего возможность высказать своё мнение как можно большему числу людей по любому вопросу без отрицательных для себя последствий. А как только начинает говорить оружие демократия тут же испаряется.
То, что ты описал - не имеет вообще никакого отношения к демократии... Это чистейшей воды либерализм - когда пиздеть обо всём дозволено каждому и без каких-либо последствий за свой пиздёж...
Именно этой болезнью сейчас смертельно болен Запад... и именно поэтому он вырождается прямо на глазах...

Демократия - это совершенно иное... буквально противоположное твоему определению...

Тогда дайте своё определение демократии
Демократия - это способ открытого волеизъявления тех граждан, кто готов нести ответственность за свои решения и полностью подчиняться итогам общего волеизъявления.
Демократия возникла в греческих полисах, в которых были, "как правило", военные диктатуры или наследные формы правления.... и полисы эти всегда вели войны или стычки с соседями...
Высказывать своё мнение на агоре имели право только те граждане, которые состояли в войске города. И голосование всегда было открытым. И если агора принимала решение выйти на войну с каким-то городом или кочевым племенем - все голосовавшие шли воевать... В этом заключалась ответственность гражданина.
По такому же принципу были устроены демократии и во всех других странах.... голосовать мог только тот, кто несёт ответственность... Новгородское вече, казацкий круг, пиратская шхуна, разбойничья банда, афинская агора - всё это формы реальной демократии... Каждый голосующий понимал, что от его решения может зависеть и его ответственность...
А то, что сейчас пиндосы называют демократией - это чистейшей воды "либеральный фашизм"... это путь к вырождению и самоуничтожению... поскольку правом принятия решений наделяют тех, кто не несёт за это ответственность.

Ну да. Вообще то именно этот вариант демократии привёл к якобинскому террору во Франции, когда была вырезана вся аристократия и репрессиям 30-х годов в СССР!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 8226
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 811 раз.
Кудеяр писал(а):

Ну да. Вообще то именно этот вариант демократии привёл к якобинскому террору во Франции, когда была вырезана вся аристократия и репрессиям 30-х годов в СССР!
Репрессии 30-х годов вообще никакого отношения к демократии не имеют....
Банальная борьба за власть двух идей - сталинской "имперскости" и троцкистского "мирового трудового лагеря"...
Сталин зачистил СССР от троцкистов, изменив изначальным большевистским лозунгам и взял курс на укрепление суверенитета СССР вместо его размытия в рамках "мирового интернационала".. при этом он проводил чудовищную по своим нынешним последствиям внутреннюю национальную политику... Но СССР (Россию) он спас...
Демократии при Сталине не было... и при Ленине тоже... открыто была объявлена диктатура пролетариата... принцип демократического централизма был только внутри ВКПб и ВЛКСМ, то есть в партийных институтах. По сути - это была диктатура одной партии... и, да... можно было бы сказать, что это тоже была вполне себе демократия... но только внутрипартийная, а не по всей стране...

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 13.07.2023
Сообщения: 130
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Россия
Ледогор писал(а):
Кудеяр писал(а):

Ну да. Вообще то именно этот вариант демократии привёл к якобинскому террору во Франции, когда была вырезана вся аристократия и репрессиям 30-х годов в СССР!
Репрессии 30-х годов вообще никакого отношения к демократии не имеют....
Банальная борьба за власть двух идей - сталинской "имперскости" и троцкистского "мирового трудового лагеря"...
Сталин зачистил СССР от троцкистов, изменив изначальным большевистским лозунгам и взял курс на укрепление суверенитета СССР вместо его размытия в рамках "мирового интернационала".. при этом он проводил чудовищную по своим нынешним последствиям внутреннюю национальную политику... Но СССР (Россию) он спас...
Демократии при Сталине не было... и при Ленине тоже... открыто была объявлена диктатура пролетариата... принцип демократического централизма был только внутри ВКПб и ВЛКСМ, то есть в партийных институтах. По сути - это была диктатура одной партии... и, да... можно было бы сказать, что это тоже была вполне себе демократия... но только внутрипартийная, а не по всей стране...

Это и есть ваш вариант демократии! Решения принимались как раз теми, кто мог отвечать за свои действия. Голосованием! Как раз тогда единолично Сталин такие решение принимать не мог. Не было у него тогда такой власти.Точно также дело обстояло кстати в Греции, когда с помощью голосования, Сократа заставили выпить чашу с ядом!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 8226
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 811 раз.
Кудеяр писал(а):

Это и есть ваш вариант демократии! Решения принимались как раз теми, кто мог отвечать за свои действия. Голосованием! Как раз тогда единолично Сталин такие решение принимать не мог. Не было у него тогда такой власти.Точно также дело обстояло кстати в Греции, когда с помощью голосования, Сократа заставили выпить чашу с ядом!
Я еще раз повторю - не было при Сталине никакой демократии... Демократия - это по определению "власть народа"... При Сталине была партократия и это совершенно иной институт правления государством.
Решения при Сталине принимал не народ, а лишь несколько его процентов.... причем, даже не сами принимали, а лишь поддерживали решения тех, кто принимал их на самом верху, в ЦК... Демократия внутри ВКПб и КПСС начиналась на уровне первичной партийной организации... там же она и заканчивалась... Всех руководителей на вышестоящих этажах власти назначали сверху.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 13.07.2023
Сообщения: 130
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Россия
Ледогор писал(а):
Демократия - это способ открытого волеизъявления тех граждан, кто готов нести ответственность за свои решения и полностью подчиняться итогам общего волеизъявления.
Демократия возникла в греческих полисах, в которых были, "как правило", военные диктатуры или наследные формы правления.... и полисы эти всегда вели войны или стычки с соседями...
Высказывать своё мнение на агоре имели право только те граждане, которые состояли в войске города. И голосование всегда было открытым. И если агора принимала решение выйти на войну с каким-то городом или кочевым племенем - все голосовавшие шли воевать... В этом заключалась ответственность гражданина.
По такому же принципу были устроены демократии и во всех других странах.... голосовать мог только тот, кто несёт ответственность... Новгородское вече, казацкий круг, пиратская шхуна, разбойничья банда, афинская агора - всё это формы реальной демократии... Каждый голосующий понимал, что от его решения может зависеть и его ответственность...

А разве это власть народа?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6263
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Исторический факт: Сталин продержался при Путине всего 149 дней (с 7.10.1952 по 5.03.1953) (с)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 8226
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 811 раз.
Кудеяр писал(а):
Ледогор писал(а):
Демократия - это способ открытого волеизъявления тех граждан, кто готов нести ответственность за свои решения и полностью подчиняться итогам общего волеизъявления.
Демократия возникла в греческих полисах, в которых были, "как правило", военные диктатуры или наследные формы правления.... и полисы эти всегда вели войны или стычки с соседями...
Высказывать своё мнение на агоре имели право только те граждане, которые состояли в войске города. И голосование всегда было открытым. И если агора принимала решение выйти на войну с каким-то городом или кочевым племенем - все голосовавшие шли воевать... В этом заключалась ответственность гражданина.
По такому же принципу были устроены демократии и во всех других странах.... голосовать мог только тот, кто несёт ответственность... Новгородское вече, казацкий круг, пиратская шхуна, разбойничья банда, афинская агора - всё это формы реальной демократии... Каждый голосующий понимал, что от его решения может зависеть и его ответственность...

А разве это власть народа?
Конечно... разве Афиняне не такие же греки как Фиванцы? Но у каждого греческого полиса были свои демократии... Точно так же и у Русских княжеств, и у пиратских/разбойничьих ватаг... По сути - это всё суверенные социумы, чей суверенитет определялся демократическим голосованием внутри социума... Это и есть власть народа.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1582
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Россия
Кудеяр писал(а):
Ледогор писал(а):
Демократия - это способ открытого волеизъявления тех граждан, кто готов нести ответственность за свои решения и полностью подчиняться итогам общего волеизъявления.
Демократия возникла в греческих полисах, в которых были, "как правило", военные диктатуры или наследные формы правления.... и полисы эти всегда вели войны или стычки с соседями...
Высказывать своё мнение на агоре имели право только те граждане, которые состояли в войске города. И голосование всегда было открытым. И если агора принимала решение выйти на войну с каким-то городом или кочевым племенем - все голосовавшие шли воевать... В этом заключалась ответственность гражданина.
По такому же принципу были устроены демократии и во всех других странах.... голосовать мог только тот, кто несёт ответственность... Новгородское вече, казацкий круг, пиратская шхуна, разбойничья банда, афинская агора - всё это формы реальной демократии... Каждый голосующий понимал, что от его решения может зависеть и его ответственность...

А разве это власть народа?
власти у народа априори быть не может,народ это источник власти ,что есть нечто другое. .. согласись.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 8226
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 811 раз.
sulla писал(а):

власти у народа априори быть не может,народ это источник власти ,что есть нечто другое. .. согласись.
На самом деле может... Источником власти народ становится, когда выбирает себе верховную власть....
Но речь не только о выборах правителя... а о другом - принятии политического или экономического решения...
Референдум, например - прямое волеизъявление народа... по любому значимому вопросу, не обязательно связанному с выборами...
Например, объявлять соседнему городу войну или льготный торговый режим - такие решения принимались соборно... при этом верховной власти приходилось лишь обеспечивать их исполнение... В данном случае верховный правитель подчинялся волеизъявлению народа.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 13.07.2023
Сообщения: 130
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Россия
Ледогор писал(а):
Кудеяр писал(а):
Ледогор писал(а):
Демократия - это способ открытого волеизъявления тех граждан, кто готов нести ответственность за свои решения и полностью подчиняться итогам общего волеизъявления.
Демократия возникла в греческих полисах, в которых были, "как правило", военные диктатуры или наследные формы правления.... и полисы эти всегда вели войны или стычки с соседями...
Высказывать своё мнение на агоре имели право только те граждане, которые состояли в войске города. И голосование всегда было открытым. И если агора принимала решение выйти на войну с каким-то городом или кочевым племенем - все голосовавшие шли воевать... В этом заключалась ответственность гражданина.
По такому же принципу были устроены демократии и во всех других странах.... голосовать мог только тот, кто несёт ответственность... Новгородское вече, казацкий круг, пиратская шхуна, разбойничья банда, афинская агора - всё это формы реальной демократии... Каждый голосующий понимал, что от его решения может зависеть и его ответственность...

А разве это власть народа?
Конечно... разве Афиняне не такие же греки как Фиванцы? Но у каждого греческого полиса были свои демократии... Точно так же и у Русских княжеств, и у пиратских/разбойничьих ватаг... По сути - это всё суверенные социумы, чей суверенитет определялся демократическим голосованием внутри социума... Это и есть власть народа.

Цитата - "Демократия - это способ открытого волеизъявления тех граждан, кто готов нести ответственность за свои решения и полностью подчиняться итогам общего волеизъявления." В голосовании не участвовали рабы и женщины, фактически большая часть населения. А разве они не народ? А сейчас, какой нибудь слесарь может принимать решения на государственном уровне и нести за них ответственность? Не может! Просто потому, что не владеет нужной информацией и не представляет последствия тех или иных решений! И во времена Сталина было всё точно так же, даже хуже. Поэтому и решения принимали подготовленные люди, а не народ. Путём голосования! И не надо рассказывать сказки, что Сталин всех запугал. Как раз до конца большого террора Сталина не то, что не боялись, а и всерьёз то многие из руководства не воспринимали. По вашим же определениям получается, что при Сталине у нас был греческий вариант демократии.
Но главное не это. Одним из ключевых элементов демократии является наличие нескольких кандидатов при выборах на ту или иную должность и возможность гласного обсуждения кандидатов, что автоматически тянет за собой и всё остальное. Без этого ключевого условия получится то, что было в СССР.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 13.07.2023
Сообщения: 130
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Россия
SicTransit писал(а):
Исторический факт: Сталин продержался при Путине всего 149 дней (с 7.10.1952 по 5.03.1953) (с)

Извините как то у вас невнятно. Вы вообще о чём?

   
  
    
 [ Сообщений: 19 ] 




[ Time : 0.107s | 18 Queries | GZIP : Off ]