Люди не понимают, что такое искусственный интеллект


 [ Сообщений: 636 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 32  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 20198
Откуда: Спб
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Россия
Шмяк писал(а):
walker писал(а):
Шмяк писал(а):
Шахматный интеллект это не интеллект, а тупой переборщик вариантов. Умение быстро считать и быстро перебирать варианты это не интеллект. Интеллект способен ориентироваться и выживать в вероятностном мире. Способен изменять вероятность своего поведения в зависимости от результатов. Ничего из этого программа не умеет. Она не имеет никакого понятия об окружающем её мире и о происходящих в нём изменениях. Окружающий мир в программу не впишешь. В окружающем нас мире нет чётких правил как ходит ладья, или как ходит ферзь. Там триллионы и триллионы объектов. За ними нужно постоянное наблюдение и их оценка. А у программы даже глаз нет.

Умеет
Да не умеет она! Чтобы это уметь нужно понимать что ты делаешь.

не факт. Это вообще спорный и философский вопрос. Люди тоже очень часто не понимают что они делают. Вот возьми каклов. Ты уверен, что они понимают что делают?

Программа может изменять вероятность своего поведения только в узких рамках поставленной задачи с чётким набором правил в этой задаче. Если возникнет ситуация не прописанная в программе, то программа в большинстве случаев не справится.

Нет. Уже писал. В процессе обучения ИИ создает новую программу

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 2182
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
СССР
Timon555 писал(а):
И обучить можно не только дымдетектор


Не обучить, а запрограммировать.

Опять подмена термина действия с мёртвым механизмом на термин действия с живым сознанием.

Ох уж эта романтическая образность человека! Несведущим может запудрить мозги до безумия.

Если человек пользуется каким-то образом с переносным смыслом, то должен это понимать.

Иначе получаются анекдоты, которые не желательны в серьёзных делах.

Фраза из школьного сочинения.
- Конь под Тарасом прогнулся и засмеялся.

Несчастный школьник не знал, что "ржать" это образный перенос для "смеяться" и счёл эти слова за синонимы, только один - грубый для бытовой речи, а второй - культурный для сочинения.

Такие же анекдоты могут получаться, если перестать различать суть искусственного интеллекта и естественного. Не везде анекдоты помогают выйти из ситуации, где-то это может привести и к смертельному исходу.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 3729
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Кофий писал(а):
Timon555 писал(а):
И обучить можно не только дымдетектор

Не обучить, а запрограммировать.
Опять подмена термина действия с мёртвым механизмом на термин действия с живым сознанием.
Это вы путаете алгоритм и механизм.
Дымдетектор именно "обучали". Сажали студентов за реальное видео и они учили программу отличать дымы от других объектов.
Это есть алгоритм работы.
А механизм - это на чём этот алгоритм работает. Он может работать как в живом человеке, так и в не живом -компьютере например.
Поэтому понятие ИИ подразумевает алгоритм работы на мёртвом механизме. Роботе, компьютере, механизме с колёсиками. и т.д.
Алгоритмы могут быть совершенно одинаковы (как в случае с шахматами), но в силу различного строения механического и искусственного (механизма) обработки данных ИИ ПОКА (и то не везде) отстает от человеческого. ( в силу более длительной эволюции последнего).

А то что вы хотите внедрить, больше похоже на спор есть ли ДУША у неживого механизма.
Так у многих людей нет Души. И их 99,9% других людей не отличают от себя.
А чисто программно, на уровне логики обработки информации различие ИИ и человеческого уже очень близко. Несколько лет и всё. Шмяк тут не прав. Это я как системщик говорю.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 3729
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Чупакабра писал(а):
Timon555 писал(а):
Даже Росстат прислал дополнение к обычному годовому отчёту чтобы отчитались об использовании ИИ.


так оно года ДА или ТРИ уже в 3-Информ есть....
Ещё раз.
дополнение к обычному годовому отчёту.
Была дополнительная выборка по компаниям использующих ИИ.
С дополнительными вопросами.
Я как раз в отпуск ушёл и не стал сильно разбирать эти вопросы. Написал, что ИИ у нас в аренде.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 21055
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1018 раз.
Поблагодарили: 1027 раз.
ии оформится официально когда начнёт мыслить самостоятельно
а что такое мыслить ? и можно ли этому научить?
вот например как ребёнок развивается
ребёнок читает книгу и вместе со словами в его голове возникают образы - эти образы индивидуальны - больше таких образов ни у кого нет - это образное мышление
часть мышления вообще
но хоть этой части мышления можно ли обучить машину?
я думаю можно и это запрогить

мы ещё в начале пути - что будет в конце - и даже через тысячу лет (если доживёт человечество) никто не знает - но ИИ на этом пути самая главная опасность
потому что ИИ сочиняют люди - а люди они разные - есть хорошие а есть и плохие
вот если б заставить весь мир - всех программистов сочинять свои проги на основе десяти христианских заповедей - то может быть человечество и выжило бы
но всегда найдутся негодяи

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 3729
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
abc писал(а):
ии оформится официально когда начнёт мыслить самостоятельно
а что такое мыслить ? и можно ли этому научить?
вот например как ребёнок развивается
ребёнок читает книгу и вместе со словами в его голове возникают образы - эти образы индивидуальны - больше таких образов ни у кого нет - это образное мышление
часть мышления вообще
но хоть этой части мышления можно ли обучить машину?
я думаю можно и это запрогить

мы ещё в начале пути - что будет в конце - и даже через тысячу лет (если доживёт человечество) никто не знает - но ИИ на этом пути самая главная опасность
потому что ИИ сочиняют люди - а люди они разные - есть хорошие а есть и плохие
вот если б заставить весь мир - всех программистов сочинять свои проги на основе десяти христианских заповедей - то может быть человечество и выжило бы
но всегда найдутся негодяи
Это будет не ИИ уже, а ИР -искусственный Разум.
Вот это уже следующая ступень. И вряд ли она на обозримом горизонте доступна (1000 лет).
ИР наверняка будет базироваться уже на биологических мозгах.
На компьютерном она просто не нужна. Бессмысленна.
И кстати тут главное как раз что значит мыслить.
Многие ошибочно полагают, что вот эта способность к мысли есть просто химические процессы в клетках мозга.
Ну многие думаю, что и память находиться в нейронах и их синапсах...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 2182
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
СССР
Timon555 писал(а):
Кофий писал(а):
Timon555 писал(а):
И обучить можно не только дымдетектор

Не обучить, а запрограммировать.
Опять подмена термина действия с мёртвым механизмом на термин действия с живым сознанием.
Это вы путаете алгоритм и механизм.
Дымдетектор именно "обучали". Сажали студентов за реальное видео и они учили программу отличать дымы от других объектов.
Это есть алгоритм работы.
А механизм - это на чём этот алгоритм работает. Он может работать как в живом человеке, так и в не живом -компьютере например.
Поэтому понятие ИИ подразумевает алгоритм работы на мёртвом механизме. Роботе, компьютере, механизме с колёсиками. и т.д.
Алгоритмы могут быть совершенно одинаковы (как в случае с шахматами), но в силу различного строения механического и искусственного (механизма) обработки данных ИИ ПОКА (и то не везде) отстает от человеческого. ( в силу более длительной эволюции последнего).

А то что вы хотите внедрить, больше похоже на спор есть ли ДУША у неживого механизма.
Так у многих людей нет Души. И их 99,9% других людей не отличают от себя.
А чисто программно, на уровне логики обработки информации различие ИИ и человеческого уже очень близко. Несколько лет и всё. Шмяк тут не прав. Это я как системщик говорю.

Нет, я не путаю. Причём Вы сами говорите то же, что и я. И очень прозорливо подметили, что я имею ввиду реальность (невыдуманность) понятия "дша" в бытии. Как ни крути, а у живого и неживого есть принципиальное различие, и называется это различие душа - у мёртвого нет, у живого есть. Можно углубиться дальше в уточнении определения души, но, думаю, это для отдельной темы.

Студенты ничему не обучили бы дымдетектор, если сперва программист не заложил алгоритм обучения. Без воли программиста железо мертво.

В общем, долго рассусоливать неохота. Корче скажу.

Есть такая фраза в отношении человеческой сущности:
Есть вещи, которым нельзя научить, а которым можно только научиться.
То есть, человек может учиться сам (ведь как-то он научился отличать дым от всего остального). А компьютер сам учиться не может, и даже научить его ничему нельзя, если человек не запрограммирует его схемами-кальками каких-то действий. И в этом отличие живого сознания и интеллекта от мёртвого компьютерного.

Мне тоже хорошо понятен процесс создания того, что стали называть искусственным интеллектом. Например, ещё в 80-х пришлось делать ядро системы автоматической медицинской диагностики. Машина задаёт вопросы, как врач, пациент отвечает, и ему ставится диагноз. Так вот, такая система не только может имитировать интеллект врача, но может и обучаться, если посадить за пульт врачей, по ответам которых для каждого диагноза формировать базу данных диагнозов.

С красивой образностью это называют интеллектом и обучением. А в реале это всё чистая программа, которая, кстати, может быть написана даже не на языке высокого или низкого (ассемблер) уровня, а даже непосредственным вводом команд и данных в виде 0 и 1.
Это абсолютный смысл программы, логического алгоритма. Это запрограммированный, за алгоритмизированный интеллект врачей и программиста, живых субъектов. У самого компьютера нет и не может быть никакого интеллекта, даже если ему придать неотличимую от человека форму (робота). И заложенная программа не есть сознание компьютера, а есть только логическая схема-калька в мёртвая компьютере, который выполняет только то, что положено по заложенной схеме, ни шагу право или влево, только то, что запрограммировано, никакого свободного выбора. Видимость как бы выбора это тоже программная имитация выбора, но не выбор, а абсолютное по законам физики послушание заложенной программе.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81672
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2715 раз.
Поблагодарили: 2303 раз.
СССР
abc писал(а):
вот если б заставить весь мир - всех программистов сочинять свои проги на основе десяти христианских заповедей - то может быть человечество и выжило бы
но всегда найдутся негодяи


Накуя... Есть Три Закона робототехника Азимова... Достаточно вроде...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 20198
Откуда: Спб
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Россия
Timon555 писал(а):
abc писал(а):
ии оформится официально когда начнёт мыслить самостоятельно
а что такое мыслить ? и можно ли этому научить?
вот например как ребёнок развивается
ребёнок читает книгу и вместе со словами в его голове возникают образы - эти образы индивидуальны - больше таких образов ни у кого нет - это образное мышление
часть мышления вообще
но хоть этой части мышления можно ли обучить машину?
я думаю можно и это запрогить

мы ещё в начале пути - что будет в конце - и даже через тысячу лет (если доживёт человечество) никто не знает - но ИИ на этом пути самая главная опасность
потому что ИИ сочиняют люди - а люди они разные - есть хорошие а есть и плохие
вот если б заставить весь мир - всех программистов сочинять свои проги на основе десяти христианских заповедей - то может быть человечество и выжило бы
но всегда найдутся негодяи
Это будет не ИИ уже, а ИР -искусственный Разум.
Вот это уже следующая ступень. И вряд ли она на обозримом горизонте доступна (1000 лет).
ИР наверняка будет базироваться уже на биологических мозгах.
На компьютерном она просто не нужна. Бессмысленна.
И кстати тут главное как раз что значит мыслить.
Многие ошибочно полагают, что вот эта способность к мысли есть просто химические процессы в клетках мозга.
Ну многие думаю, что и память находиться в нейронах и их синапсах...

Это медицинский факт. Доказанный экспериментально

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 21055
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1018 раз.
Поблагодарили: 1027 раз.
Чупакабра писал(а):
Накуя... Есть Три Закона робототехника Азимова... Достаточно вроде...


мало
на мой взгляд мало трёх законов
их может и достаточно для железного робота прислуги - но для мыслящего и принимающего решения разума их мало
вообще достаточно обучить ИИ пониманию что такое хорошо и что такое плохо
но англо саксы будут категорически против

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 20198
Откуда: Спб
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Россия
abc писал(а):
Чупакабра писал(а):
Накуя... Есть Три Закона робототехника Азимова... Достаточно вроде...


мало
на мой взгляд мало трёх законов
их может и достаточно для железного робота прислуги - но для мыслящего и принимающего решения разума их мало
вообще достаточно обучить ИИ пониманию что такое хорошо и что такое плохо
но англо саксы будут категорически против

то есть пусть они на поле боя используют биороботов, а мы нет, только живых людей?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 21055
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1018 раз.
Поблагодарили: 1027 раз.
Timon555 писал(а):
Это будет не ИИ уже, а ИР -искусственный Разум.
Вот это уже следующая ступень. И вряд ли она на обозримом горизонте доступна (1000 лет).
ИР наверняка будет базироваться уже на биологических мозгах.
На компьютерном она просто не нужна. Бессмысленна.
И кстати тут главное как раз что значит мыслить.
Многие ошибочно полагают, что вот эта способность к мысли есть просто химические процессы в клетках мозга.
Ну многие думаю, что и память находиться в нейронах и их синапсах...


вполне возможно так и будет
но я предположу что всё случится гораздо раньше тысячи лет
граница между ИИ и ИР очень тонкая - мы тут и ИИ объяснить и прийти к единодушию не можем
развитие компов туманно - все ждут скачок в развитии в технологиях и куда всё свернёт пока не ясно
сейчас про квантовые мозги много говорят
и про биомозги говорят тоже
вполне возможно запустят и суррогат - то есть возьмут мозг погибшего человека - запустят его - лишние функции отключат - и начнут закачку информации - а мозг результат выдавать начнёт (интересно в этом случае мозг ошибки как человек выдавать будет? наверно да)
маск вон электрод в мозги уже вживил - так что это дело времени

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 21055
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1018 раз.
Поблагодарили: 1027 раз.
walker писал(а):
то есть пусть они на поле боя используют биороботов, а мы нет, только живых людей?


почему такой вывод?

вся проблема человечества в том что оно не однородно - то есть есть более развитые страны а соответственно и люди - есть добрые и злые - есть люди с совестью а есть эгоисты и так далее
и никто не хочет причёсываться под одну расчёску
отсюда войны
отсюда капитализм коммунизм китаизм исламизм и так далее
может человечество должно пройти этот путь междуусобицы
и только после этого изобретать ИИ или ИР
НАМ ЭТОГО НЕ УЗНАТЬ

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 11336
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Niger
abc писал(а):
ии оформится официально когда начнёт мыслить самостоятельно
а что такое мыслить ? и можно ли этому научить?
вот например как ребёнок развивается
ребёнок читает книгу и вместе со словами в его голове возникают образы - эти образы индивидуальны - больше таких образов ни у кого нет - это образное мышление
часть мышления вообще
но хоть этой части мышления можно ли обучить машину?
я думаю можно и это запрогить
Мышление это поток сознания с концентрацией на выделенных мозгом объектов, с созданием у этих объектов ассоциативных связей.
У человека в мозгу постоянно действуют незатухающие ревербераторы. Хотя некоторые могут и затухать во время сна, либо в иных особых случаях. Изначально это были выходы от внутренних органов к центральной нервной системе. В дальнейшем мозг усложнился и часть ЦНС контролируемая каким либо отдельным внутренним органом усложнилась и приобрела дополнительные функции. Самый мощный ревербератор это наша главная личность. Остальные ревербераторы это наше подсознание.
Ревербератор это биоволна которая бесконечно закручивается вокруг своего центра. Упрощённую модель биоволны Шмяк уже прежде описывал. Напишу ещё раз.
Положим на керосин асбест, а на асбест металлический круг. Подождём пока асбест пропитается керосином и подожжём асбест так, чтобы огонь шёл вокруг круга в одну сторону. Допустим по часовой стрелке. Огонь, оббежав вокруг круга не потухнет, потому что асбест снова пропитается керосином. Вокруг круга будет бежать бесконечная биоволна до тех пор, пока не кончится керосин.
Понятно что ревербераторы в головном мозгу кратно сложнее. Они могут иметь сразу несколько центров при общей биоволне и это не на плоскости, а в пространстве. Вместо огня там действуют электрические импульсы и кванты. Эта биоволна "засвечивает" отдельные участки мозга и отдельные цепочки нейронов у которых характеристики чем либо отличаются. Допустим кванты света от какой либо картины попали через зрачок на сетчатку глаза и вызвали электрические импульсы с разными характеристиками, в зависимости от квантов света. Электрические импульсы из зрачка пробежали через мозг и изменили характеристики нейронов по которым они пробежали, то есть оставили память от картины. Далее биоволна ревербератора проходит через эти участки их засвечивает и их анализирует...


Последний раз редактировалось Шмяк 06.03.24, 13:28, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 3729
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
walker писал(а):
Timon555 писал(а):
abc писал(а):
ии оформится официально когда начнёт мыслить самостоятельно
а что такое мыслить ? и можно ли этому научить?
вот например как ребёнок развивается
ребёнок читает книгу и вместе со словами в его голове возникают образы - эти образы индивидуальны - больше таких образов ни у кого нет - это образное мышление
часть мышления вообще
но хоть этой части мышления можно ли обучить машину?
я думаю можно и это запрогить

мы ещё в начале пути - что будет в конце - и даже через тысячу лет (если доживёт человечество) никто не знает - но ИИ на этом пути самая главная опасность
потому что ИИ сочиняют люди - а люди они разные - есть хорошие а есть и плохие
вот если б заставить весь мир - всех программистов сочинять свои проги на основе десяти христианских заповедей - то может быть человечество и выжило бы
но всегда найдутся негодяи
Это будет не ИИ уже, а ИР -искусственный Разум.
Вот это уже следующая ступень. И вряд ли она на обозримом горизонте доступна (1000 лет).
ИР наверняка будет базироваться уже на биологических мозгах.
На компьютерном она просто не нужна. Бессмысленна.
И кстати тут главное как раз что значит мыслить.
Многие ошибочно полагают, что вот эта способность к мысли есть просто химические процессы в клетках мозга.
Ну многие думаю, что и память находиться в нейронах и их синапсах...

Это медицинский факт. Доказанный экспериментально
Факт то, что ты отстал от жизни.
По последним научным экспериментам уже доказано, что память содержится в сером веществе мозга. А нейроны - только передают особым способом свои сигналы в эти области.
Постарайтесь сначала изучать вопрос разговора, потом обвинять других в невежестве.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 2182
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
СССР
abc писал(а):
а только комп его в пух и прах разгромил простым перебором комбинаций
а программа то шахматная она искусственная её программист придумал - а она возьми и победи человека со всем его шахматным интеллектом
так что твое выражение - тупой переборщик - на фоне капитулирующего каспарова - ну глупо это выглядит


Так поэтому и выиграл комп, что не человеческий он интеллект, ибо перебирает быстрее. А человек перебирает медленно и может что-то пропустить, ослабить внимание. Компьютер ослабить внимание и замедлиться не может, если питание не отключить. Для этого и придумали компьютеры в помощь человеку в качестве быстрого транспорта для движения мысли. Но никак не для того,чтобы сделать компьютер живым. А вот программист, который закладывал программу перебора, работал значительно подольше, чем длится шахматная партия. И алгоритм перебора с известным критерием выигрыша не так и сложен. Это действительно выигрывает тупой скоростной перебор, а не интеллект компьютера.
Цитата:
ну и про перебор это не настолько тупая вещь программисты разные - есть талантливые и не очень - и программы они сочинят тоже разные - у одного перебор быстрый у другого медленный - у одного перебор с выбором лучшего решения на одном алгоритме - у другого на другом ну и самообучаемые программы никак тупыми не обзовёшь а если эмоции подключат а их обязательно подключат то жди сюрпризов

Абсолютно такой же тупой перебор и отбор по заданному критерию. У живого программиста есть интеллект, чтобы запрограммировать рутинный перебори задать критерий (IF), а у компьютера нет, только одни незыблемые законы физики смены нулей и единичек.

Это так, что у программистов разный уровень интеллекта и трудоспособности, похуже и получше, как и всё у людей, но это не имеет никакого отношения к наличию или неналичию интеллекта у компьютера.

И об эмоциях. Эмоции к компьютеру не подключат никогда, так как в наличии эмоций принципиальное различие живого и неживого. Можно опять же алгоритмами программиста имитировать эмоции во внешних проявлениях компьютера (робота), но сам компьютер в принципе, субстанционально не может испытывать эмоций, ибо мёртв.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 2182
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
СССР
Timon555 писал(а):
walker писал(а):
Timon555 писал(а):
abc писал(а):
ии оформится официально когда начнёт мыслить самостоятельно
а что такое мыслить ? и можно ли этому научить?
вот например как ребёнок развивается
ребёнок читает книгу и вместе со словами в его голове возникают образы - эти образы индивидуальны - больше таких образов ни у кого нет - это образное мышление
часть мышления вообще
но хоть этой части мышления можно ли обучить машину?
я думаю можно и это запрогить

мы ещё в начале пути - что будет в конце - и даже через тысячу лет (если доживёт человечество) никто не знает - но ИИ на этом пути самая главная опасность
потому что ИИ сочиняют люди - а люди они разные - есть хорошие а есть и плохие
вот если б заставить весь мир - всех программистов сочинять свои проги на основе десяти христианских заповедей - то может быть человечество и выжило бы
но всегда найдутся негодяи
Это будет не ИИ уже, а ИР -искусственный Разум.
Вот это уже следующая ступень. И вряд ли она на обозримом горизонте доступна (1000 лет).
ИР наверняка будет базироваться уже на биологических мозгах.
На компьютерном она просто не нужна. Бессмысленна.
И кстати тут главное как раз что значит мыслить.
Многие ошибочно полагают, что вот эта способность к мысли есть просто химические процессы в клетках мозга.
Ну многие думаю, что и память находиться в нейронах и их синапсах...

Это медицинский факт. Доказанный экспериментально
Факт то, что ты отстал от жизни.
По последним научным экспериментам уже доказано, что память содержится в сером веществе мозга. А нейроны - только передают особым способом свои сигналы в эти области.
Постарайтесь сначала изучать вопрос разговора, потом обвинять других в невежестве.

Как бы то ни было, сперва наука должна дать определение сущности памяти и её субстрату в бытии, а потом уже искать где этот субстрат взаимодействует с материальными объектами тела человека, в частности мозга. Но наука не занимается такими вопросами, не выходит за очерченный для себя круг материальных явлений, а потому ищет только материальные объекты в теле человека, с которыми взаимодействует память. А на вопрос, что есть память, которая является нематериальным объектом исследования, не отвечает.

Кто же виноват, что наука ограничивает свои исследования только материальными объектами?

Кстати, живой клетки вся огромная наука так и не смогла создать. То есть, суть различия живого и неживого науке не понятна, и потому она не может использовать это непознанное для создания хотя бы живой клетки. А что уж тогда говорить об нематериальных эмоциях и памяти? Не занимается этим наука, а потому или умалчивает, или пользуется недоказанными догмами-аксиомами. В науке вообще кризис.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 3729
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Шмяк
Цитата:
abc писал(а):
ии оформится официально когда начнёт мыслить самостоятельно
а что такое мыслить ? и можно ли этому научить?
вот например как ребёнок развивается
ребёнок читает книгу и вместе со словами в его голове возникают образы - эти образы индивидуальны - больше таких образов ни у кого нет - это образное мышление
часть мышления вообще
но хоть этой части мышления можно ли обучить машину?
я думаю можно и это запрогить
Мышление это поток сознания с концентрацией на выделенных мозгом объектов, с созданием у этих объектов ассоциативных связей.
У человека в мозгу постоянно действуют незатухающие ревербераторы. Хотя некоторые могут и затухать во время сна, либо в иных особых случаях. Изначально это были выходы от внутренних органов к центральной нервной системе. В дальнейшем мозг усложнился и часть ЦНС контролируемая каким либо отдельным внутренним органом усложнилась и приобрела дополнительные функции. Самый мощный ревербератор это наша главная личность. Остальные ревербераторы это наше подсознание.
Ревербератор это биоволна которая бесконечно закручивается вокруг своего центра. Упрощённую модель биоволны Шмяк уже прежде описывал. Напишу ещё раз.
Положим на керосин асбест, а на асбест металлический круг. Подождём пока асбест пропитается керосином и подожжём асбест так, чтобы огонь шёл вокруг круга в одну сторону. Допустим по часовой стрелке. Огонь, оббежав вокруг круга не потухнет, потому что асбест снова пропитается керосином. Вокруг круга будет бежать бесконечная биоволна до тех пор, пока не кончится керосин.
Понятно что ревербераторы в головном мозгу кратно сложнее. Они могут иметь сразу несколько центров при общей биоволне и это не на плоскости, а в пространстве. Вместо огня там действуют электрические импульсы и кванты. Эта биоволна "засвечивает" отдельные участки мозга и отдельные цепочки нейронов у которых характеристики чем либо отличаются. Допустим кванты света от какой либо картины попали через зрачок на сетчатку глаза и вызвали электрические импульсы с разными характеристиками, в зависимости от квантов света, которые пробежали через мозг и изменили характеристики нейронов по которым они пробежали, то есть оставили память от картины. Далее биоволна ревербератора проходит через эти участки их засвечивает и их анализирует...

Ещё раз убеждаюсь, что Шмяк тут самый умный и адекватный чел.
Даже не зная физики квантовых частиц, пытается объяснить школьным зомбакам принцип работы мозга.
Респект и уважуха.
Я вот понял, что ты хотел донести. Но другие -вряд ли.
Здесь надо использовать другой понятийный аппарат. Я бы тоже ходил бы вокруг да около говоря про голографический принцип, ауры, эфирные слои и градиент давления. Ни хуя бы никто не понял.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 21055
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1018 раз.
Поблагодарили: 1027 раз.
Шмяк писал(а):
Мышление это поток сознания с концентрацией на выделенных мозгом объектов, с созданием у этих объектов ассоциативных связей.
У человека в мозгу постоянно действуют незатухающие ревербераторы. Хотя некоторые могут и затухать во время сна, либо в иных особых случаях. Изначально это были выходы от внутренних органов к центральной нервной системе. В дальнейшем мозг усложнился и часть ЦНС контролируемая каким либо отдельным внутренним органом усложнилась и приобрела дополнительные функции. Самый мощный ревербератор это наша главная личность. Остальные ревербераторы это наше подсознание.
Ревербератор это биоволна которая бесконечно закручивается вокруг своего центра. Упрощённую модель биоволны Шмяк уже прежде описывал.


у тебя опять поддувало со сковородой получилось :rzach:
но спорить с тобой не возьмусь - не знаю я как мозг наш мыслит
кто это разгадает нобелевку получит
попробуй подать заявку
желаю тебе успеха

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 11336
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Niger
Timon555 писал(а):
Шмяк
Цитата:
abc писал(а):
ии оформится официально когда начнёт мыслить самостоятельно
а что такое мыслить ? и можно ли этому научить?
вот например как ребёнок развивается
ребёнок читает книгу и вместе со словами в его голове возникают образы - эти образы индивидуальны - больше таких образов ни у кого нет - это образное мышление
часть мышления вообще
но хоть этой части мышления можно ли обучить машину?
я думаю можно и это запрогить
Мышление это поток сознания с концентрацией на выделенных мозгом объектов, с созданием у этих объектов ассоциативных связей. У человека в мозгу постоянно действуют незатухающие ревербераторы. Хотя некоторые могут и затухать во время сна, либо в иных особых случаях. Изначально это были выходы от внутренних органов к центральной нервной системе. В дальнейшем мозг усложнился и часть ЦНС контролируемая каким либо отдельным внутренним органом усложнилась и приобрела дополнительные функции. Самый мощный ревербератор это наша главная личность. Остальные ревербераторы это наше подсознание. Ревербератор это биоволна которая бесконечно закручивается вокруг своего центра. Упрощённую модель биоволны Шмяк уже прежде описывал. Напишу ещё раз. Положим на керосин асбест, а на асбест металлический круг. Подождём пока асбест пропитается керосином и подожжём асбест так, чтобы огонь шёл вокруг круга в одну сторону. Допустим по часовой стрелке. Огонь, оббежав вокруг круга не потухнет, потому что асбест снова пропитается керосином. Вокруг круга будет бежать бесконечная биоволна до тех пор, пока не кончится керосин. Понятно что ревербераторы в головном мозгу кратно сложнее. Они могут иметь сразу несколько центров при общей биоволне и это не на плоскости, а в пространстве. Вместо огня там действуют электрические импульсы и кванты. Эта биоволна "засвечивает" отдельные участки мозга и отдельные цепочки нейронов у которых характеристики чем либо отличаются. Допустим кванты света от какой либо картины попали через зрачок на сетчатку глаза и вызвали электрические импульсы с разными характеристиками, в зависимости от квантов света. Электрические импульсы из зрачка пробежали через мозг и изменили характеристики нейронов по которым они пробежали, то есть оставили память от картины. Далее биоволна ревербератора проходит через эти участки их засвечивает и их анализирует...

Ещё раз убеждаюсь, что Шмяк тут самый умный и адекватный чел.
Даже не зная физики квантовых частиц, пытается объяснить школьным зомбакам принцип работы мозга.
Респект и уважуха.
Я вот понял, что ты хотел донести. Но другие -вряд ли.
Здесь надо использовать другой понятийный аппарат. Я бы тоже ходил бы вокруг да около говоря про голографический принцип, ауры, эфирные слои и градиент давления. Ни хуя бы никто не понял.
Согласись, что только этот мой пост тянет на несколько нобелевских премий.

   
  
    
 [ Сообщений: 636 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 32  След.




[ Time : 0.121s | 18 Queries | GZIP : Off ]