Banggood WW

Украина без помощи Запада. Восемь экспертов дают прогноз ее краха


 [ Сообщений: 9 ] 
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15196
Откуда: SF
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Украина без помощи Запада. Восемь экспертов дают прогноз ее краха
Эксперт Сметана: Украину ждет неминуемый крах, это только вопрос времени
Решение западных союзников отказаться от помощи Киеву обернется для него полным провалом. Эксперты из Чехии, Украины, Белоруссии и Израиля подготовили для SZ краткий прогноз на этот случай. В неизбежном крахе Украины уверены все, разница лишь в сроках и в том, как это будет выглядеть.
Авторы: Марцел Фаикис (Marcel Faikis), Анна Грдинова (Anna Hrdinová), Катержина Кршовакова (Kateřina Křováková), Milan Rokos (Милан Рокос) и Наталие Соуса (Natálie Sousa)
Seznam zprávy, Чехия
26 декабря 2023

Вот уже без малого два года Украина сопротивляется российским войскам. Военная, финансовая и гуманитарная помощь союзников для Киева играет принципиальную роль. Однако с помощью начались проблемы. В последние недели о новом пакете помощи так и не смогли договориться страны-члены Европейского Союза. На последнем саммите ЕС пакет из 50 миллиардов евро помощи Украине заблокировал венгерский премьер Виктор Орбан. Колеблется и важнейший союзник — Вашингтон. Соединенные Штаты считаются главным помощником Украины, но из-за разногласий между демократами и республиканцами сейчас Конгресс США блокирует кризисный пакет, предложенный президентом Джо Байденом. Речь идет о помощи в размере 60 миллиардов долларов.

Корреспонденты "Сезнам справы" обратились к восьми авторитетным экспертам и попросили ответить на гипотетический вопрос: "Можно ли предположить, что будет, если основные партнеры перестанут помогать Украине? Сколько Украина продержится в такой ситуации?"

"Если помощь Украине сократится, негативные последствия немедленно дадут о себе знать", — заявил порталу "Сезнам справы" Александр Коваленко, украинский военный и политический аналитик. По его предположениям, сама, без помощи партнеров, Украина продержится год, но "каждый день она теряла бы часть своей территории, и в какой-то момент ее полностью поглотила бы Россия". Те же сроки назвал и Матуш Галас, главный научный сотрудник Института международных отношений и член Центра европейской политики: "Пожалуй, не будет преувеличением сказать, что если мы сейчас остановим всю помощь, до к концу 2025 года Россия подойдет к словацким границам".
Мы получили и экономический прогноз. Его нам дал глава Центра глобальной политической экономии Даниэл Шитера: "В долгосрочной перспективе, вероятно, грозил бы самый худший сценарий, то есть государственный дефолт. Украинское правительство после исчерпания всех внутренних резервов утратило бы способность выплачивать внешние долги".

Ниже мы приводим полный текст прогнозов, которые дали нам эксперты.

Войтех Багенский, научный сотрудник факультета социальных наук Карлова университета, член Пражского центра изучения мира, эксперт по гибридным угрозам:
"Если говорить о поддержке Украины, то речь идет не о "быть или не быть", а о ее разной степени и мере. Но если воплотится самый негативный сценарий, то есть если бы практически иссякла помощь США и ЕС, то для Украины и ее оборонных усилий это имело бы, скорее всего, фатальные последствия. Если говорить об экономической стороне, то Украина полагается на финансовую помощь союзников. Министерство финансов Украины ожидало, что финансовая помощь обеспечит около половины украинского бюджета, отягощенного вооруженным конфликтом и связанными с ним расходами. Вопрос, что именно произойдет, если эта половина бюджета не материализуется, — это скорее вопрос для экономистов. Тем не менее не ошибусь, если скажу, что украинской экономике это не поможет, как и населению. Не на что будет покупать оружие и боеприпасы за рубежом. И тут мы подходим ко второй части помощи, то есть военной технике и, прежде всего, боеприпасам. Если помощь полностью прекратится, начнутся серьезные проблемы с боеприпасами уже в 2024 году. Причем, даже в случае, если Украина будет экономить боеприпасы и откажется от широкомасштабных наступлений. Недоставало бы главным образом артиллерийских снарядов и боеприпасов для ПВО. Нехватка боеприпасов не обязательно повлечет за собой коллапс на фронте, но приведет к ухудшению позиций украинских сил и бóльшим потерям. Точно так же недостаток боеприпасов для ПВО даст противнику возможность наносить удары по инфраструктуре, а также более активно применять авиацию.

В таком случае российская победа была бы не за горами, что сопряжено с дальнейшими проблемами для чешской и европейской безопасности".

Александер Класкоуски, белорусский политический аналитик новостного канала "Позирк":
"Если западная помощь полностью остановится, то Украина продержится в вооруженном конфликте с Россией всего несколько месяцев.
Украинские вооруженные силы крайне зависимы от поставок техники и боеприпасов с Запада. Западная артиллерия и ракеты особенно необходимы для уничтожения логистики российской армии. Собственный военно-промышленный комплекс Украины весьма слабый. Кроме того, вся украинская экономика подпитывается за счет западных финансовых влияний. Также России удалось справиться с западными санкциями и восстановить свою промышленность на военной основе. По сути Россия сама снабжает своих солдат техникой и боеприпасами. И у нее большие ресурсы. Поэтому даже при всем героизме украинских солдат и таланте их командиров военное поражение Киева в таком случае неизбежно. Ресурсы этих двух стран просто несопоставимы. В зависимости от масштабов поражения возможны варианты. Либо Кремль полностью захватит Украину, либо разделит ее и создаст в западной части марионеточное государство. В любом случае имперские аппетиты Владимира Путина будут расти. Он начнет накапливать силы для удара по Молдавии или странам Прибалтики. Однако, возможно, Владимир Путин формально не поглотит Белоруссию, поскольку Александр Лукашенко — и так его верный союзник".

Михал Сметана, специалист по международной безопасности и педагог Института международных исследований факультета социальных наук Карлова университета:
"Украинские силы в целях отражения российского вторжения полностью зависят от помощи западных партнеров. Помощь оказывается в нескольких сферах: поставки оружия, боеприпасов и других военных материалов, подготовка украинских солдат, помощь в обслуживании и ремонте военной техники, передача разведывательной информации, поставки экономической и гуманитарной помощи, которая позволяет Украине жить в условиях интенсивного вооруженного конфликта". В обороне самая острая проблема — нехватка артиллерийских снарядов и неопределенность с будущими поставками боеприпасов для систем ПВО. Также в последнее время очевидно российское превосходство в FPV-дронах. Если помощь внезапно остановится, это очень быстро ощутят на фронте, потому что ВСУ придется экономить снаряды и очень тщательно продумывать, где какие средства применять. За несколько месяцев, таким образом, украинская армия погрузилась бы в серьезные проблемы, и только вопрос времени, когда ситуация на ключевых участках фронта станет критической. Вероятно, если не останется возможностей возобновить западную помощь, украинское руководство по прошествии определенного времени было бы вынуждено задуматься о каком-то политическом решении в виде переговоров с Кремлем. Однако почти стопроцентно ясно, что на таких переговорах Киеву пришлось бы пойти на принципиальные уступки России, в том числе формально согласиться на российское присоединение Крыма и других четырех украинских областей (Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской) в их административных границах".

Александр Коваленко, военный и политический аналитик Украинского центра по изучению проблем безопасности имени Дмитрия Тимчука, член аналитической группы Information Resistance:
"Совершенно ясно, что будет, если главные партнеры перестанут помогать Украине. Украинская армия не будет продвигаться, а начнет терять свои позиции. Российские войска могут возместить потери за счет внутренних резервов, а кроме того, они располагают тысячами единиц боевой техники, которая осталась в наследство от Советского Союза. В одиночку Украина такое давление не выдержит, и в определенный момент украинская оборона будет прорвана. Не исключено, что когда Россия увидит недостаток помощи Украине, для ускорения процесса она откроет новое направление наступления. В результате будет захвачено все левобережье и юг Украины, от Харькова до Одессы, и русские дойдут до Приднестровья. Если помощь Украине сократится, негативные последствия скажутся уже в первый месяц. Для нас очень важно сохранить среднее количество выстрелов артиллерии в пределах пяти — семи тысяч в день, хотя этого мало для наступления и обороны. Если партнерская помощь прекратится, этот показатель резко снизится до критического уровня одна — две тысячи выстрелов в день и менее. У русских появится возможность для гарантированно успешного наступления. На то, чтобы взять левый берег и захватить юг Украины, у российских сил может уйти до полугода, но наступать они будут уверенно. Им будет трудно действовать на правом берегу только в том случае, если будут ограничения для действий их авиации. Ясно, что без помощи партнеров украинская противовоздушная оборона очень быстро станет небоеспособной, и тогда российская авиация обеспечит превосходство в воздухе. Это крайне опасно, поскольку позволит русским осуществлять ковровые бомбардировки украинских городов бомбами ФАБ-500 и ФАБ-1500, которые остались в огромных количествах на складах со времен Советского Союза. На самом деле, без помощи партнеров Украина в одиночку продержится год, но каждый день будет терять часть своих территорий, и в какой-то момент ее полностью поглотит Россия.
Захватив Украину, русские получат возможность восстановить силы и выбрать следующую цель. Скорее всего, ею станет Молдавия. Хотя, с другой стороны, маловероятно, чтобы после захвата Одесской области и выхода к Приднестровью Россия еще чего-то ждала. По всей видимости, она сразу продолжила бы свою экспансию в Молдавии".

Матуш Галас, главный научный сотрудник Института международных отношений и член Центра европейской политики:
"Помощь Запада Украине крайне необходима для обороны. Без финансовой помощи украинский государственный бюджет рухнет, а без военной помощи она не сможет эффективно сопротивляться России. Пожалуй, не будет преувеличением сказать, что если мы сейчас остановим всю помощь, то к концу 2025 года Россия окажется на словацкой границе. Поэтому финансовая и военная помощь Украине должна стать нашим внешнеполитическим и оборонным приоритетом. Речь идет о жизненно важных для нас интересах, ведь если Россия победит, Москва, скорее всего, перестанет видеть какие бы то ни было преграды на своем пути, считая Запад парализованным и беспомощным.

Леонид Гершович, историк из Тель-Авивского университета, который специализируется на постсоветском пространстве:
Я как историк занимаюсь прошлым, прежде всего, фактами и их скромной интерпретацией, поэтому у меня нет никаких профессиональных инструментов для предсказывания будущего… Однако я могу предположить, что если, не дай бог, главный партнер бросит Украину, это нанесет большой ущерб. Прежде всего, моральный, и коснется он, прежде всего, так называемого "западного", то есть свободного демократического мира. Думаю, что в таком случае Украина продолжит воевать с Россией, поскольку у нее нет выбора. Это борьба за ее выживание с абсолютным злом, и эта борьба очень похожа на ту, которую ведем мы (израильтяне и евреи) с нацистскими силами в Газе (ХАМАС, палестинский исламский джихад и так далее), и никаких вариантов, кроме безоговорочной победы, у нас нет".

Даниел Шитера, научный сотрудник Института международных отношений и глава Центра глобальной политической экономии:
Международная финансовая помощь поступает на Украину в форме грантов (дотаций и пожертвований) и льготных кредитов. До сих пор эта помощь компенсировала растущий дефицит государственного бюджета Украины, так как ввиду российской спецоперации постепенно росли государственные расходы и, напротив, снижались доходы с экономики. Разумеется, правительство вынуждено больше тратить из бюджета на оборону и выполнение базовых государственных соцобязательств, хотя и потеряло налоговые отчисления, в том числе, из-за закрытия компаний и вынужденной эмиграции части населения. Украинский государственный бюджет на 2024 год предусматривает дефицит более 40 миллиардов долларов, а это, вероятно, 20% ВВП. Именно этот дефицит и должна компенсировать международная помощь. Если главные партнеры перестанут помогать Украине, то в краткосрочной перспективе правительству придется повысить налоги и резко сократить бюджетные расходы в социальной сфере. Таким образом, украинское правительство не сможет в полной мере выполнить базовые соцобязательства, поддержать согласие в обществе с помощью социального государства и защититься от внешнего врага. Подрыв социального согласия в и без того расшатанного вооруженным конфликтом обществе снова ударит по самым незащищенным слоям и может привести к политической нестабильности с неблагоприятными последствиями для защиты от Российской Федерации. В долгосрочной перспективе, по всей видимости, угрожал бы самый худший сценарий, то есть государственный дефолт. Украинское правительство после исчерпания всех внутренних резервов утратило бы способность выплачивать внешние долги. До вооруженного конфликта государственный долг Украины достигал 49% ВВП, а в 2023 году, предположительно, достигнет 82% ВВП. Прогнозы говорят, что в 2024 году речь уже пойдет о ста и более процентах ВВП. Все это вернется бумерангом главным партнерам. Международные кредиторы Украины — это зачастую западные субъекты. Европейский Союз обеспечивал Украину так называемой макрофинансовой помощью и открыл ей путь к будущему членству. Международному фонду пришлось бы заняться международным менеджментом государственного банкротства. По опыту прошлого мы знаем, что в этот момент Украина была бы полностью парализована экономически и политически и не смогла бы противостоять внешним угрозам и вызовам".

Ян Лудвик, кафедра исследований безопасности факультета социальных наук Карлова университета:
"На этот вопрос непросто ответить. Ведь полное прекращение поддержки всеми главными партнерами теоретически возможно, но настолько маловероятно, что об этом даже нет смысла говорить. Скорее реальна вероятность ограничения помощи некоторыми союзниками. Сразу встает ряд вопросов. Кто ограничит помощь? Насколько? Компенсируют ли оставшиеся союзники утраченную помощь собственными усилиями? Воспользуется ли Россия такой возможностью для новой мобилизации или удовольствуется закреплением на прежних позициях? Сможет ли украинская армия в случае потери помощи экономить ресурсы и поступенно отступать, или где-то фронт просто рухнет? И не активизируются ли западные союзники, видя, что Украине грозит поражение? Раньше так и случалось. Запад всегда наращивал помощь, когда обстановка всерьез обострялась. Вопросов очень много. В случае утраты помощи Украине предстоит, скорее всего, некая форма поражения, но какая именно, сказать трудно. Также никто не может гарантировать, что Украину не ждет поражение в какой-то форме, даже если западная помощь усилится. В любом случае Украину ждет тяжелый год, когда ей придется задуматься, как сделать свои военные цели соизмеримыми с силами и ресурсами, которыми она располагает".

   
  
    
Теги
Украина без помощи Запада. Восемь экспертов дают прогноз ее краха
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15196
Откуда: SF
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Британский генерал спрогнозировал победу России на Украине
Британский генерал Ричард Бэрронс спрогнозировал победу России на Украине
26 декабря 2023

Российская армия движется к победе в конфликте с Украиной, а Вооруженные силы Украины (ВСУ) ждет провал, если Запад не сможет предоставить стране оружие и деньги. Об этом заявил британский генерал в отставке Ричард Бэрронс, пишет The National. По мнению эксперта, инициатива на поле боя в зоне специальной военной операции (СВО) безоговорочно переходит к Москве. «Если Запад так и не сумеет предоставить Украине деньги и оружие, это станет "абсолютным провалом" для Киева и его союзников», — спрогнозировал он.

Военный добавил, что вина за поражение Украины лежит на странах Запада, которые подвели ее с поставками вооружения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15196
Откуда: SF
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Эксперты спрогнозировали ход СВО в 2024 году: капитулирует ли Киев
«Контрнаступ-2.0» и политический демонтаж киевского режима
Дарья Федотова

В наступившем году Украина, скорее всего, столкнется с глобальным кризисом, отголоски которого стали все отчетливее проявляться в конце 2023 года. Сможет ли противник пережить перелом, который наступил в ходе боевых действий? Останется ли Зеленский у власти? Стоит ли ожидать мирных переговоров в 2024 году? Об этом «МК» побеседовал с военными экспертами и аналитиками, которые внимательно следят за событиями на Украине.

Поддержка США и НАТО

Вопрос финансовой поддержки Украины стал особенно актуальным после провала летнего наступления ВСУ и начала конфликта в Палестине. США, серьезно поддерживавшие киевский режим, были вынуждены отвлечься на палестино-израильский конфликт, оставив, по сути, Украину один на один с Россией. В конце 2023 года Зеленский попытался напомнить о себе, но ни один его заграничный вояж не дал результатов. Получит ли Зеленский обещанные ему Байденом $61 млрд и 59 млрд евро от ЕС?

Военный эксперт, глава Центра изучения военных и политических конфликтов Андрей Клинцевич:
- Запад, конечно, не собирается бросать Украину, хотя страны НАТО находятся сейчас в затруднительном положении. Американцы не могут никак выделить новый пакет помощи, а остальные союзники без американского вклада также не спешат расставаться со своими деньгами, потому что понимают: это вложение «в никуда». Они могут это сделать только под давлением Вашингтона.
Тем не мене, до конца 2024 года у Украины будут силы и средства для сражения и даже наступления. Может, с меньшим темпом, но, тем не менее, так же упорно. Это как с автомобилем - ты можешь идти на высокой скорости, пока у тебя есть бензин, а потом практически одновременно машина начинает дёргаться и глохнет. Так и с фронтом. Мы уже видим приближение, скажем так, некоторых судорог, которые могут наступить в виде ограничения боеприпасов, ослабления на каких-то участках фронта, но они пока еще держатся.

Военный эксперт, директор Музея ПВО Юрий Кнутов:
- Если сейчас Украина сможет выйти из кризиса, а США, я думаю, сделают все для того, чтобы сохранить ее в своей орбите, значит, она будет продолжать воевать до последнего украинца. Зеленский будет во главе или кто-то другой - не важно.

Об этом свидетельствуют поставки оружия, которые планируются и осуществляются на Украину. В целом Пентагон еще имеет ресурсы, которыми он может поделиться с ВСУ. Это порядка 5 миллиардов долларов. Хотя Украине выделяют помощь по частям - последний раз выделили 200 миллионов долларов. В целом ресурсов ещё достаточно, чтобы поставлять оружие киевскому режиму.

Военный эксперт Алексей Суконкин:
- Мы видим на Западе самые разные подходы в отношении финансирования Украины. Американские законодатели из числа республиканцев отказывались выделять деньги Украине, американский президент, в свою очередь, наоборот, готов финансировать киевский режим, мотивируя это тем, что победа России будет большим ударом по имиджу США. При этом США стараются все больше и больше принуждать Европу раскошелиться, вовлекая её в этот конфликт, объясняя тем, что как только Россия победит на Украине, то она, якобы, обязательно пойдёт наказывать Европу. Скорее всего, эти манипуляции продолжатся и в следующем году.

В Европе в то же время все громче говорят о том, что у них кончилось то вооружение, которое они могли передать Украине. Поэтому там, понимая свое бедственное положение, начнут расширять военное производство. Но для этого нужен определённый временной лаг — до двух лет, чтобы заводы вышли на ритмичное производство.

Сражения

Находившаяся почти весь 2023 год в стратегической обороне российская армия осенью-зимой начала демонстрировать свои возможности. В конце года ситуация на фронте начала меняться: противник ушел в глухую оборону, приступив с опозданием к строительству оборонительных укреплений, а российская армия начала успешно возвращать ранее утраченные территории. В декабре все громче начали говорить о возможном первом этапе нашей наступательной операции. Была, наконец, отбита Марьинка. Какие сражения ждать в следующем году, продолжит ли Россия свое продвижение и решится ли противник на очередной «контранступ» после позорного провала первого?

Военный эксперт, глава Центра изучения военных и политических конфликтов Андрей Клинцевич:
- Мы с вами наблюдаем перелом в характере ведения боевых действий, в формах и методах вооруженной борьбы с обеих сторон. Тем не менее, если в ближайшее время Украина не получит, скажем так, сопоставимую с 2022-м годом финансовую и военную поддержку, то зима и последующий 2024-й год для нее станут крайне тяжёлыми. В начале 2024 года могут наступить серьёзные изменения на фронте. Фактически мы с нашей полумиллионной дополнительной армией добровольцев можем на каком-то из участков сделать серьёзный пролом в линии бороны ВСУ.

Военный эксперт, директор Музея ПВО Юрий Кнутов:
- Не исключаю, что в 2024 году со стороны ВСУ может быть подготовлена операция «Контрнаступ-2», но вероятность того, что она завершится успехом, считаю, мизерной. Именно поэтому, на мой взгляд, примерно осенью 2024 года киевский режим с военной точки зрения потерпит фиаско. Практически боеспособная армия перестанет существовать. Думаю, к осени ситуация будет разрешена.

Военный эксперт Алексей Суконкин:
- Мы все понимаем, что политика Запада - это игра без правил. Поэтому я не исключаю, что на Украине в 2024 году может произойти афганский сценарий: США примут для себя решение и, не уведомив своих европейских партнёров, просто уйдут оттуда. Европа вместе с Украиной останется один на один с Россией.

Переговоры

Тема возможных мирных переговоров стала в пошлом году «красной тряпкой» для обеих сторон конфликта. И в Москве, и в Киеве многие с неодобрением отнеслись к этой идее. Так, советник офиса президента Зеленского Михаил Подоляк перед Новым годом заявил, что никаких переговоров с Москвой не будет, а будет предъявлен ультиматум, который Россия вынуждена будет принять. Правда, представитель российского МИД Мария Захарова на это заметила, что в Россия никогда на ультиматумы и шантаж не велась.

И, тем не менее, любое противостояние рано или поздно заканчивается за столом переговоров. Итак, стоит ли ожидать переговоров в 2024 году, и на каких условиях стороны решаться обсуждать свое будущее?

Военный эксперт, глава Центра изучения военных и политических конфликтов Андрей Клинцевич:
- Конец прошлого года стал определяющим — крайне негативным для Украины и позитивным для нас. Поэтому, возможно, в 2024 году нас будут склонять к какой-то переговорной позиции для того, чтобы заморозить конфликт и дать возможность нарастить и перестроить вооружённые силы Украины, чтобы выйти на новую эскалацию к 2025 году.

Мы же, в свою очередь, если планируем идти на переговоры, то это надо делать только без остановки боевых действий. Потому что для нас, с учётом террористического характера Украины, это угроза на будущее. Посмотрите, что Киев устроил перед новым годом, обстреляв центр мирного Белгорода. Это терроризм в чистом виде. Надо признать, что мирного существования в ближайшее время с Украиной не будет. Поэтому нам нужен «политический демонтаж» действующей системы на Украине, нужно двигаться вперед.

Военный эксперт Алексей Суконкин:
- Даже если закончатся военные поставки, Украина ручки не поднимет. На то, чтобы силой принудить Украину к мирным переговорам, а вернее - к капитуляции, уйдет ещё огромное количество времени. Наши государственные мужи сейчас заявляют, что переговоров не будет, и Россия не остановится, пока не дождется полной капитуляции Украины. Возможно, так и будет. Ну, а Зеленский своими указами, которые запрещают ему вести переговоры с Россией, сжёг мосты. Поэтому теперь, чтобы начать переговоры, надо сжечь Зеленского.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79508
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Клинцевич эксперт! Тогда я балерина!

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 13.09.2021
Сообщения: 62
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Какой бред! Украина процветала при СССРе и при России будет процветать, это нэзалэжнисть(залэжнисть от МВФ) вела ее к краху

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6263
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Лейсяпесня писал(а):
Какой бред! Украина процветала при СССРе и при России будет процветать, это нэзалэжнисть(залэжнисть от МВФ) вела ее к краху
Увы тебе...
Про России не "будет Украина процветать" - просто нечему "будет процветать".
Никакой т.н. "Украины" при России не будет - это недоразумение будет ликвидировано вкорягу.

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 13.09.2021
Сообщения: 62
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
SicTransit писал(а):
Лейсяпесня писал(а):
Какой бред! Украина процветала при СССРе и при России будет процветать, это нэзалэжнисть(залэжнисть от МВФ) вела ее к краху
Увы тебе...
Про России не "будет Украина процветать" - просто нечему "будет процветать".
Никакой т.н. "Украины" при России не будет - это недоразумение будет ликвидировано вкорягу.

Кгм, ну так ты слона никогда не продашь

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.06.2021
Сообщения: 18116
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Россия
Украинцев не сломить. Поэтому мы их закопаем.

phpBB [media]

_________________
Just look in my eyes and you'll see russian paradise.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 19173
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 374 раз.
Россия
"Ну, а Зеленский своими указами, которые запрещают ему вести переговоры с Россией, сжёг мосты. Поэтому теперь, чтобы начать переговоры, надо сжечь Зеленского."

Зеленского беречь надо! Он доведет дело до конца. А придет кто-нибудь новый и скажет "давайте мириться". И что делать? Дело то не завершено!

Представьте что Гитлера в 1944 году все-таки убили бы. Гимлера, Геббельса и прочих слишком одиозных партайгеноссе арестовали и сказали бы: всё, мы теперь не фашисты, а демократы! И тупиковая ситуация...

   
  
    
 [ Сообщений: 9 ] 




[ Time : 0.073s | 18 Queries | GZIP : Off ]