Глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен переложила вину за бомбардировку Хиросимы и Нагасаки с Америки на...Россию

Поприветствовали меня ответно: добро пожаловать на самый свободный форум Германии. Судя по самому широкому разбросу мнений по самым разным вопросам, со свободой на форуме в самом деле неплохо, модераторы не лютуют, их, можно сказать, вообще не видно. Провел там несколько дней. Что могу сказать.

Есть, хотя и совершенно точно не в большинстве, нормальные вменяемые люди, прекрасно понимающие, в какую arsch Германию форсированно тащит их сегодняшняя рейхсканцелярия, и желающие России победы, а с Россией - мира. Есть совершенно неотличимые от наших конспирологи, у которых сионисты тайно правят всем миром и скоро по-немецки не велят разговаривать, ждите. Есть насквозь промытые официальными методичками, с хода опознавшие во мне путинского, значит, бота и верящие в самую скорую перемогу всей душой или что у них там вместо. Есть и многих иных тварей по паре.

Как нетрудно догадаться, ради описания этих в общем банальных вещей я бы этого разговора не заводил.

Кто-то из вот этих, прошитых собственной пропагандой, заявил, что русские на Украине совершают все те же военные преступления, что совершали во Вторую мировую. Я, естественно, ответил самым предсказуемым образом: не вам как народу с соответствующим послужным списком в моей стране вообще открывать рот по этому вопросу. Добавил реплику-другую про этот послужной список. И вот тут разверзлось.

Бюргеры взбесились самым натуральным образом. Из них, и в высшей степени массово, поперло все то говно, которое из бюргерских предков недовыбили в сорок пятом. Мне очень трудно найти какие-то обобщающие слова для поднявшейся волны: пожалуй, в основном она свелась к "во-первых, ничего не было, во-вторых, так вам было и надо, а в-третьих, мы об этом ничего не знаем и знать не хотим".

Сильнее всего, в качестве самого универсального аргумента, напирали на миллиарды изнасилованных красноармейцами немок - этим враньем там, похоже, умы пропитаны добровольно и охотнейше, и именно в качестве инструмента вытеснения собственной вины. Аргументы, что в сорок пятом во всех оккупационных зонах, включая нашу, ценой услуг примерно любой немки была пачка сигарет или банка тушенки, при этом наше командование (в отличие от западных оккупационных администраций) пресекало среди личного состава разврат в любых формах, включая данную, не слышат никак: самоопределяться потомками невинных жертв не в пример комфортнее, чем проституток и убийц. Потому, в частности, что из этой позиции намного удобнее относиться к уничтоженным почти двадцати миллионам наших мирных жителей и пленных "во-первых, не было, во-вторых, так и надо".

Пересказывать можно очень долго. Пусть бюргеры говорят сами за себя: автопереводчик прекрасно передает ключевые смыслы. Постом ниже прочитайте далеко не полную подборку того, что они (еще раз подчеркну - массово) нашлепали по теме. Прочитайте - и доформируйте свое к ним отношение так, как они того заслуживают. К ним, к их стране, к их стороне противостояния.

Слово бюргерам.
+
В качестве эпиграфа - реакция одного бюргера на адресованный совсем другому бюргеру вопрос, одобряет или отрицает он своей репликой немецкие военные преступления у нас: "Какие преступления?". Потом, подумав минуту, добавил: "А если ты их назовешь, я их мигом оправдаю".

Ваше последнее предложение является особенно наглой ложью.
Изнасилование было прямым приказом Сталина. Русским солдатам пришлось насиловать немецких женщин в 1945 году, хотя некоторые из них не всегда этого хотели.

Взгляните на преступления коммунистов. Они стали причиной 200 миллионов смертей во всем мире... 
Ну, чтобы отвлечься от этого, конечно, нужно было обрушить на немцев всякие чудовищные обвинения как проигравших во Второй мировой войне, которые циркулируют и по сей день.

Вам просто нужно помнить, что Советский Союз со времени своего существования совершил гораздо больше злодеяний, чем любая другая
держава.

Да, МАССОВЫЕ ИЗНАсилования Красной Армии во время и после Второй мировой войны, беспрецедентные в этом масштабе, были пропитаны «человечностью».

Если вы хотите пригрозить нам, что ранее хорошие отношения испортятся из-за того, что мы пишем правду о массовых изнасилованиях в России, вам следует быстро убираться отсюда.

Только в Австрии Красная Армия изнасиловала 200 000 женщин и детей. Среди западных союзников об этом не могло быть и речи.
Могу положиться на СОВРЕМЕННЫХ СВИДЕТЕЛЕЙ и очевидцев. Мои дедушка, моя бабушка, мои дяди и тети, мои родители поделились со мной своим ОПЫТОМ в этом отношении.

(одинокий голос разума на десяток страниц обсуждения) Женщины и молодые девушки в послевоенный период по необходимости занимались проституцией и снискали расположение оккупантов. Ни взрослые женщины, ни молодые девушки не любят признаваться в развратном поведении себе и другим . Нет существенной разницы , «трахали» ли они армейских Гисов (видимо, автоперевод "джи-ай") США за нейлоновые чулки или красноармейцев СССР за сигареты, водку или вожделенные продукты питания . Проститутка остается проституткой!

Надо сказать, что немцев приветствовали как освободителей на передовых направлениях.
Догадайтесь, почему один унтер-офицер смог пленить 10 тысяч русских, ведь они все равно больше не хотели работать в колхозе. Кроме того, советские офицеры и агитаторы, часто евреи, посылали в огонь рядовых солдат и расстреливали их со спины. Отсюда и большие потери. Вермахт предпринял ответные действия только после партизанских атак, т. е. нелегитимной войны.

Но мне ясно, что нарратив о «Великой Отечественной войне» стал для многих россиян религией-заменой.

Ну так оно и есть, ваша искаженная реальность не становится правильнее даже с концом 3-го Рейха! Советская политика ГУЛАГа не смогла согреть сердца украинцев и других государств. Это нельзя объяснить только Бандерой и «украинцами все нацисты». Но дело было не только в том, что Вермахт был встречен с восторгом в советских районах. Есть также фотографии бури энтузиазма в Греции. (Даже во Франции по секрету говорят, что при немцах они чувствовали себя свободными!) 

Суть в том, что не было ОДНОСТОРОННЕЙ вины в войне и национал-социализм не был тем, что вы каждый год прославляете на Красной площади как мирового врага №1.

Умышленное истребление... (про мои слова о почти 20 миллионах уничтоженных гражданских и пленных) Когда я читаю такие фразы, я перехожу в спящий режим...

Поскольку вы , как россиянин, хорошо знаете свое дело: сколько миллионов мирных жителей и военнопленных намеренно убила Россия/Советский Союз?

(еще один ответ на обращенный совсем другому пользователю вопрос, отрицает он или оправдывает) Немцы? Какой немец, преступники, свидетели или сирийцы в Германии, имеющие немецкий паспорт? Культ вины «немцев» по отношению ко всем злодеяниям в мире? А во Вьетнам тоже вторглись «немцы»?

...эта война была оборонительной войной, к сожалению необходимой защитой от русских, читайте Суворова.. (в смысле Резуна)

Точку поставлю здесь. Не потому, что нечем продолжать, там еще полно, а потому, что достигнут предел чисто физического омерзения копаться в этом по второму разу.
+
Имею сказать несколько предельно банальных вещей, глядя, как европы в очередном приступе официального бешенства запрещают гражданам России к ним въезжать на своих машинах, со своими ноутами, телефонами, чемоданами, шампунями, туалетной бумагой и прочим барахлом в том же духе.

Во-первых, чтобы с прошлого года с нашим паспортом в принципе шляться по европам, надо очень сильно не понимать (сейчас мало кто помнит, как немцы с австрийцами летом 1914 интернировали русских подданных десятками тысяч - а вот у них руки помнят с гарантией), чем такие поездки могут кончиться поголовно и в любой момент. И сейчас у любителей шляться по европам есть последняя оказия услышать, что делать это ни при каких обстоятельствах не следует. Услышать - а у самых наивных или глупых убедиться лично, получив и конфискацию и поверх нее унижений в ассортименте.

Личные проблемы таких сограждан на этой почве меня волнуют довольно мало. А вот их (по умолчанию, стоит полагать, нейтральное или даже лояльное) отношение к противнику получит все шансы измениться в правильную сторону. И этот эффект, достигаемый за счет самого противника, следует всячески приветствовать.

Во-вторых, мотивацию самих европ надо понимать правильно: то, что они делают, они делают не зачем-то (ни в ходе, ни в исходе противостояния эти беснования ничего не изменят ни на волосок), а почему-то. Потому что им попался на глаза хороший, как им кажется, способ канализировать свою к нам застарелую ненависть, копившуюся веками и ждавшую своего часа снова полыхнуть десятилетиями. Могли бы позволить себе это безнаказанно - канализировали бы в лагеря смерти, им не привыкать. Но поскольку руки коротки, решили, примерно по анекдоту про обливание кота пивом, подоминировать над русскими хотя бы вот так, хотя бы символически.

И в-третьих, имеем совершенно образцовый повод еще и еще раз повторить: глобальное противостояние в целом имеет очень мало (лишь самую капельку больше, чем его сегодняшнее военное измерение) шансов закончиться неопределенным исходом. Когда основные противоречия оппонентов - по земельному вопросу, а сегодняшняя новость красноречиво иллюстрирует именно это, такие партии крайне редко заканчиваются вничью.