Banggood WW

Опять эти русские: у Запада нет способа борьбы с умными бомбами "ФАБ-500" и "Искандерами"


 [ Сообщений: 24 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.09.2014
Сообщения: 23858
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Опять эти русские: у Запада нет способа борьбы с умными бомбами "ФАБ-500" и "Искандерами"

phpBB [media]

   
  
    
Теги
Опять эти русские: у Запада нет способа борьбы с умными бомбами "ФАБ-500" и "Искандерами"
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18900
Откуда: Россия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Ввхабит лижет..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 29919
Благодарил (а): 1313 раз.
Поблагодарили: 1353 раз.
Украинец сосёт

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.09.2014
Сообщения: 23858
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
У западных средств ПВО и РЭБ нет способа борьбы с умными бомбами ВКС. Российские ФАБ-500 с УМПК и дальше умнеют и на глазах развиваются.

Изображение
Да, возможно это выглядит не так эстетично, зато, как говаривал герой народной комедии - дешево, надежно и практично. Фото ВКС

То, что российские ударные самолёты, вооруженные набором старых фугасных авиабомб с модулем планирования и коррекции внесли свою мощную лепту в ход военных событий и стали крайне неприятным сюрпризом для натовских стратегов - признают даже самые упоротые недоброжелатели российской Армии, и ВКС, в частности. Работа этих высокоточных боеприпасов не так заметна на фоне других успешных видов отечественного оружия, они редко попадают в объективы камер даже самых продвинутых дронов. Но эти успехи есть, и они довольно значительны. Множество дорогостоящей импортной техники и амуниции так и не доехало до линии боевого соприкосновения. И не питающие добрых чувств к России эксперты, анализирующие нынешние события, называют ФАБ с УМПК одной из самых больших проблем оперативных тылов, если допустить, что регулярные части НАТО столкнутся с российской армией в конвенциональной войне.

Изображение
Главным носителем ФАБ с УМПК остается наш мнофункциональный "Утёнок". По максимуму он способен взять до 8 ФАБ-250 с УМПК. Фото МО РФ.

Дневники Зеленого края
вы подписаны

Вы подписаны
У западных средств ПВО и РЭБ нет способа борьбы с умными бомбами ВКС. Российские ФАБ-500 с УМПК и дальше умнеют и на глазах развиваются.
20 августа
3,5K прочитали
Да, возможно это выглядит не так эстетично, зато, как говаривал герой народной комедии - дешево, надежно и практично. Фото ВКС
То, что российские ударные самолёты, вооруженные набором старых фугасных авиабомб с модулем планирования и коррекции внесли свою мощную лепту в ход военных событий и стали крайне неприятным сюрпризом для натовских стратегов - признают даже самые упоротые недоброжелатели российской Армии, и ВКС, в частности. Работа этих высокоточных боеприпасов не так заметна на фоне других успешных видов отечественного оружия, они редко попадают в объективы камер даже самых продвинутых дронов. Но эти успехи есть, и они довольно значительны. Множество дорогостоящей импортной техники и амуниции так и не доехало до линии боевого соприкосновения. И не питающие добрых чувств к России эксперты, анализирующие нынешние события, называют ФАБ с УМПК одной из самых больших проблем оперативных тылов, если допустить, что регулярные части НАТО столкнутся с российской армией в конвенциональной войне.

Индия расстроена качеством ранее приобретенных гаубиц M777 и думает, не лучше ли сразу купить у России"Ланцет".

Главным носителем ФАБ с УМПК остается наш мнофункциональный "Утёнок". По максимуму он способен взять до 8 ФАБ-250 с УМПК. Фото МО РФ.
Как оперялся "Адский Утёнок" Су-34. В войска пошёл обновленный вариант одного из самых востребованных и уникальных российских самолетов

Мы уже даже как-то успели подзабыть, что впервые бомбы с УМПК были анонсированы всего менее года назад, и тогда существовали лишь в одном варианте, старой фугасной бомбы 1962 года выпуска и блока планирования и коррекции, выглядевшими, по чести говоря, как полукустарное изделие. В те зимние дни 2022 года пара американских технических журналов от души поиздевались над проектом, назвав всё это , цитата, "набор для сборки юных любителей техники". При этом они, естественно, они сравнивали УМПК с собственным американским JDAM, раскрученным боинговским изделием, прошедшим немало локальных конфликтов против разных провинциальных армий. Но в нынешнем деле успехи JDAM оказались более чем скромными, хотя применяли их часто и помногу, особенно последние месяцы.

Изображение
Выглядят боинговские комплекты JDAM? прямо скажем, более прилизанными. Но в наших условиях "вундерваффе" им стать не удалось. Фото USAF

А наш доморощенный "набор для сборки" неожиданно выстрелил, да так, что сразу стал весомой частью ударного огневого контура российских вооруженных сил. Затем к пивтонным ФАБ-500 добавились ещё и более универсальные ФАБ-250, а теперь , говорят, ещё и ОДАБы-500. Как известно, у американского аналога до семи видов специальных блоков коррекции, под разные бомбовые калибры. Если верить поступающей информации, у нас их планируют сделать до пяти, включая блок для полуторатонной бомбы, оставляющей на месте былых позиций и укреплений воронки, глубиной до двадцати метров. Растёт и расстояние, с которого бомбы запускаются по заложенным в модуль коррекции целям. Нынче американский журнал "Драйв", ещё в январе тренировавший остроумие на наших маленьких бомбах, мнение своё неожиданно поменял и пишет довольно тревожные вещи:

"Россия выпускает планирующее оружие с больших высот, чтобы дать этим боеприпасам как можно большую дальность скольжения. Это даёт возможность русской тактической и фронтовой авиации запускать их на расстоянии десятков миль от своих целей, обеспечивая им степень выживаемости, которая в противном случае возможна только при использовании дорогостоящего высокоточного оружия. Имеются сообщения, что заметно выросла их точность. И главное - точные возможности, которые предлагает российский комплект крыла планирующей бомбы, остаются неясными. И от того противоядие к ним становится искать ещё тяжелее"

Изображение
Первое известное изображение бомбы с УМПК из ТГ ФБ. Тогда его сочли шуткккккккккой, а теперь оазалось, что шутка затянулась, но всё ещё работакет.

Но не только калибрами и дистанцией запуска прирастают наши поумневшие в результате всего этого ФАБы. Как известно, в первые экземпляры бомб с УМПК координаты целей заносились заранее. Ударный самолёт просто подлетал к району сброса и запускал пару ФАБов, бесповоротно летевших к конкретной заданной цели. Теперь, в результате модернизации, оператор может вводить координаты в бомбу непосредственно в процессе захода на цель, с учётов всех уточненных разведданных. Ну а то, что натовские системы ПВО от простого ФАБа с УМПК никак не защищают, это тоже не Бог весть какой секрет. Достоверных сообщений о том, что средства ПВО их сбивали, или отводили от заложенных целей, как наши системы РЭБ американские JDAM - как не было, так и нет.
https://dzen.ru/a/ZOEIGC_JJR5z613z

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 22678
Благодарил (а): 490 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
gugu писал(а):
Украинец сосёт
Он всегда сосёт, а виноваты в этом у него почему то всегда москали.

_________________
Нет у Украины союзников, есть только хозяева

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.09.2014
Сообщения: 23858
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Почему так тяжело сбить российский "Искандер"? Западные эксперты о развитие ОТРК в рамках концепции A2AD и почему его приберегают для НАТО

Изображение
Скорость ракеты Искандера примерно 7500 кмч. Ракета несёт 480 кг боевой части в круг, радиусом до 5 метров, на расстоянии до 500 км. Возможности нашего ОТРК формально послужили для разрыва американцами фундаментального договора РСМД. Фото МО Беларусь.

Сколько бы не пыжилась одна феноменально эффективная служба противовоздушной обороны, никаких объективных данных о сбитых ракетах 9М723, российского оперативно-тактического ракетного комплекса "Искандер-М", вы не найдёте ни в одном серьёзном источнике. Я посвятил этому пару дней, и в виде авторитетных ссылок находил только официозные отчёты и бравурные заявления каких-то натовских отставников. Доходило до смешного, ещё в марте 2023 говорилось о полном бессилии ППО перед мощным российским ОТРК, а уже к середине мая, посредством мышки и простенького графического редактора нарисовали аж 11 сбитых, и никаких хлопот. Дальше больше. Дошло до того, что это число выросло аж до 20 не долетевших до цели 9М723, из-за точных попаданий противоракет. Да одна ещё и сбитая каким-то космическим ПЗРК, очевидно явившимся прямиком из фильмов про Супергероев, где парни в трико запросто ловят ракеты голыми руками.

Большая часть траектории "Искандера", будем называть его так, проходит на высоте более 50 км, где и американский ЗРК "Патриот", даже самыми свежими ракетами, предназначенными специально для баллистических угроз, бессилен что-либо сделать. Так что все эти смелые заявления остаются достаточно незатейливой военной пропагандой. Речь, возможно, могла идти о крылатых ракетах Р-500, которые тоже запускаются с этой же боевой платформы. Но и здесь у меня, как, кстати, и у многих иностранных экспертов, от Москвы до Вашингтона, и от Дели до Пекина, имеются серьезные сомнения.

Изображение
При необходимости, комплекс может комплектоваться либо парой баллистических ракет, либо смешанной парой с КР, либо парой крылатых. Р-500. Так что когда американцы разорвали ДРСМД, у нас уже была готовая платформа для наземного запуска крылатых ракет. Свой "Тайфун" для "Томагавков" США получили лишь этим летом. Фото МО РФ

Дневники Зеленого края
вы подписаны

Вы подписаны
Почему так тяжело сбить российский "Искандер"? Западные эксперты о развитие ОТРК в рамках концепции A2AD и почему его приберегают для НАТО
18 августа
3,6K прочитали
Скорость ракеты Искандера примерно 7500 кмч. Ракета несёт 480 кг боевой части в круг, радиусом до 5 метров, на расстоянии до 500 км. Возможности нашего ОТРК формально послужили для разрыва американцами фундаментального договора РСМД. Фото МО Беларусь.
Сколько бы не пыжилась одна феноменально эффективная служба противовоздушной обороны, никаких объективных данных о сбитых ракетах 9М723, российского оперативно-тактического ракетного комплекса "Искандер-М", вы не найдёте ни в одном серьёзном источнике. Я посвятил этому пару дней, и в виде авторитетных ссылок находил только официозные отчёты и бравурные заявления каких-то натовских отставников. Доходило до смешного, ещё в марте 2023 говорилось о полном бессилии ППО перед мощным российским ОТРК, а уже к середине мая, посредством мышки и простенького графического редактора нарисовали аж 11 сбитых, и никаких хлопот. Дальше больше. Дошло до того, что это число выросло аж до 20 не долетевших до цели 9М723, из-за точных попаданий противоракет. Да одна ещё и сбитая каким-то космическим ПЗРК, очевидно явившимся прямиком из фильмов про Супергероев, где парни в трико запросто ловят ракеты голыми руками.

Ф-16? Какие Ф-16? Цугцванг турецкого "султана". Хитрец Эрдоган обхитрил себя. Поссорился с Москвой, но с Ф-16 США всё равно его кинули.

Большая часть траектории "Искандера", будем называть его так, проходит на высоте более 50 км, где и американский ЗРК "Патриот", даже самыми свежими ракетами, предназначенными специально для баллистических угроз, бессилен что-либо сделать. Так что все эти смелые заявления остаются достаточно незатейливой военной пропагандой. Речь, возможно, могла идти о крылатых ракетах Р-500, которые тоже запускаются с этой же боевой платформы. Но и здесь у меня, как, кстати, и у многих иностранных экспертов, от Москвы до Вашингтона, и от Дели до Пекина, имеются серьезные сомнения.

Турция не так давно проводила учебные бои своего С-400 "Триумф" с собственными истребителями Ф-16. Напомним, что из этого вышло.

При необходимости, комплекс может комплектоваться либо парой баллистических ракет, либо смешанной парой с КР, либо парой крылатых. Р-500. Так что когда американцы разорвали ДРСМД, у нас уже была готовая платформа для наземного запуска крылатых ракет. Свой "Тайфун" для "Томагавков" США получили лишь этим летом. Фото МО РФ
"Разбомбите, наконец, завод, где производят эти Lancet". До западного читателя наконец дошла суровая правда о наших грозных БПЛА-камикадзе

"Искандер-М" продолжается числиться конвенционной угрозой номер ОДИН для всех вменяемых, и даже не очень адекватных натовских вояк, о чем они честно признаются в кулуарных разговорах. Тот же известный болтун, а по совместительству ответственный за снабжение и модернизацию Войска Польского тамошний генерал Вальдемар Скшипчак, признал в интервью местной газете "Факт", что:

Дневники Зеленого края
вы подписаны

Вы подписаны
Почему так тяжело сбить российский "Искандер"? Западные эксперты о развитие ОТРК в рамках концепции A2AD и почему его приберегают для НАТО
18 августа
3,6K прочитали
Скорость ракеты Искандера примерно 7500 кмч. Ракета несёт 480 кг боевой части в круг, радиусом до 5 метров, на расстоянии до 500 км. Возможности нашего ОТРК формально послужили для разрыва американцами фундаментального договора РСМД. Фото МО Беларусь.
Сколько бы не пыжилась одна феноменально эффективная служба противовоздушной обороны, никаких объективных данных о сбитых ракетах 9М723, российского оперативно-тактического ракетного комплекса "Искандер-М", вы не найдёте ни в одном серьёзном источнике. Я посвятил этому пару дней, и в виде авторитетных ссылок находил только официозные отчёты и бравурные заявления каких-то натовских отставников. Доходило до смешного, ещё в марте 2023 говорилось о полном бессилии ППО перед мощным российским ОТРК, а уже к середине мая, посредством мышки и простенького графического редактора нарисовали аж 11 сбитых, и никаких хлопот. Дальше больше. Дошло до того, что это число выросло аж до 20 не долетевших до цели 9М723, из-за точных попаданий противоракет. Да одна ещё и сбитая каким-то космическим ПЗРК, очевидно явившимся прямиком из фильмов про Супергероев, где парни в трико запросто ловят ракеты голыми руками.

Ф-16? Какие Ф-16? Цугцванг турецкого "султана". Хитрец Эрдоган обхитрил себя. Поссорился с Москвой, но с Ф-16 США всё равно его кинули.

Большая часть траектории "Искандера", будем называть его так, проходит на высоте более 50 км, где и американский ЗРК "Патриот", даже самыми свежими ракетами, предназначенными специально для баллистических угроз, бессилен что-либо сделать. Так что все эти смелые заявления остаются достаточно незатейливой военной пропагандой. Речь, возможно, могла идти о крылатых ракетах Р-500, которые тоже запускаются с этой же боевой платформы. Но и здесь у меня, как, кстати, и у многих иностранных экспертов, от Москвы до Вашингтона, и от Дели до Пекина, имеются серьезные сомнения.

Турция не так давно проводила учебные бои своего С-400 "Триумф" с собственными истребителями Ф-16. Напомним, что из этого вышло.

При необходимости, комплекс может комплектоваться либо парой баллистических ракет, либо смешанной парой с КР, либо парой крылатых. Р-500. Так что когда американцы разорвали ДРСМД, у нас уже была готовая платформа для наземного запуска крылатых ракет. Свой "Тайфун" для "Томагавков" США получили лишь этим летом. Фото МО РФ
"Разбомбите, наконец, завод, где производят эти Lancet". До западного читателя наконец дошла суровая правда о наших грозных БПЛА-камикадзе

"Искандер-М" продолжается числиться конвенционной угрозой номер ОДИН для всех вменяемых, и даже не очень адекватных натовских вояк, о чем они честно признаются в кулуарных разговорах. Тот же известный болтун, а по совместительству ответственный за снабжение и модернизацию Войска Польского тамошний генерал Вальдемар Скшипчак, признал в интервью местной газете "Факт", что:

а) "Искандер-М" в Калининграде и Белоруссии - самая серьезная угроза для Польши, и под его прицелом, в том числе и ракет со специальной боевой частью, почти вся критическая польская инфраструктура.

б) Он не уверен, что такой угрозе могу противостоять американские "Патриоты" и даже более продвинутые и дорогие комплексы противоракетной обороны "Тэд" (THAAD), особенно после того, как "Патриоты" и "Тэды" знатно облажались в Саудовской Аравии и ОАЭ против куда более примитивных ракет.

в) Россия сознательно спроектировала такое оружие, с учетом противоракетных возможностей Североатлантического Альянса и по мере их развития, вносит в ракеты серьезные коррективы. Они включают элементы малозаметности и блоки радиоэлектронной борьбы, используемые для самых современных межконтинентальных ракет, гарантированно преодолевающих технологичную американскую ПРО. Для борьбы против THAAD, сбивающих прямым кинетическим ударом, используется квазибаллистическая траектория ракеты, с резкими и непредсказуемыми маневрами. Для ракет с тепловым наведением боевая часть "Искандера" выпускает целый пучок малоразмерных ложных целей. (Эту технологию, как нечто очень действенное и эффективное обозначили почти все военные издания, проводившие в последнее время исследования по "Искандеру"). А поскольку большинство ракетных комплексов НАТО в последнее время строится вокруг незадействованных ракет типа " "воздух-воздух" (Sidewinder, AMRAAM, IRIS-T), российские разработчики всегда будут на один шаг впереди.


Изображение
Запасы российских Искандеров до весны 2022 года оценивались в 800 единиц. С тех пор производство из возросло в 4 раза, но главные запасы отнюдь не истощены и готовы к отражению более серьёзных угроз безопасности страны. В любом её климатическом поясе. Фото МО РФ

Сам Скшипчак, довольно большой любитель помахать сабелькой на Восток, позлословить на счёт России и язык у него без костей. Но, как говорят, базу он описал чётко. Вторят ему и несколько других довольно популярных экспертов на западе, относя это к российской стратегии, которую некоторые военные Альянса называют A2AD, или "Зоны запрета доступа". Когда наличие большого количества высокоточного оружия у одного из соперников создаёт невозможность войти в зону его интересов военным путём, без несения неприемлемых потерь. Считается, что в неядерном исполнении, в случае прямого конфликта с НАТО, Россия будет первоначально осуществлять такую стратегию с помощью систем "Бастион" и "Бал" (береговые ракетные комплексы), зенитно-ракетной системы С-400 с приданными комплексами эшелонированной ПВО и ОТРК "Искандер-М". Причем, по мнению экспертов Military Balanсе, только один массированный запуск "Искандеров" может приостановить небольшой локальный конфликт, уничтожив коммуникации, мосты, аэродромы и штабы серьёзной армейской группировки.

Изображение
Сегодня оперативные системы, равные по мощи и дальности Искандеру, имеются только у КНДР. Но их "Хвасонам" ещё предстоит отточить необходимую точность, получаемую за счёт сразу трёх компонентов отечественного комплекса.

К сожалению, к нынешним масштабам сражений это не относится. Также любители военной статистики с Запада замечают, что расход "Искандеров" за последнее время серьезно не увеличился, хотя темпы его производства выросли в разы. Из чего делается вывод, что "Искандеры" сознательно и даже демонстративно приберегают для другого врага.
https://dzen.ru/a/ZN6a_lTZl36wFMyC

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 61858
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 901 раз.
СССР
а что там с авдеевкой? :rzach: :rzach: :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.09.2014
Сообщения: 23858
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Автором этого сообщения является Тракторист, находящийся в вашем чёрном списке. Показать это сообщение.

Источник: Опять эти русские: у Запада нет способа борьбы с умными бомбами "ФАБ-500" и "Искандерами"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79593
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
а в России на складах таких бомб что хватит на всю европу и весь американский континент. И пока есть возможность нужно вдарить по белому дому.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Шапкозакидательство и перемого-кидательство во всей красе.))) Куле, "адин нарот".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.09.2014
Сообщения: 23858
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Redoutable писал(а):
Шапкозакидательство и перемого-кидательство во всей красе.))) Куле, "адин нарот".

Это всё, что родил твой мозг после прочитанного? Грустно тебе живётся с такой большой проблемой.

Ты бы хотя бы попытку пояснить сделал, в каком именно месте шапкозакидательства? Всё бы выглядело не так печально.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2022
Сообщения: 2140
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
СССР
waheed
Цитата:
Почему так тяжело сбить российский "Искандер"? Западные эксперты о развитие ОТРК в рамках концепции A2AD и почему его приберегают для НАТО

Изображение
Скорость ракеты Искандера примерно 7500 кмч. Ракета несёт 480 кг боевой части в круг, радиусом до 5 метров, на расстоянии до 500 км. Возможности нашего ОТРК формально послужили для разрыва американцами фундаментального договора РСМД. Фото МО Беларусь.

Сколько бы не пыжилась одна феноменально эффективная служба противовоздушной обороны, никаких объективных данных о сбитых ракетах 9М723, российского оперативно-тактического ракетного комплекса "Искандер-М", вы не найдёте ни в одном серьёзном источнике. Я посвятил этому пару дней, и в виде авторитетных ссылок находил только официозные отчёты и бравурные заявления каких-то натовских отставников. Доходило до смешного, ещё в марте 2023 говорилось о полном бессилии ППО перед мощным российским ОТРК, а уже к середине мая, посредством мышки и простенького графического редактора нарисовали аж 11 сбитых, и никаких хлопот. Дальше больше. Дошло до того, что это число выросло аж до 20 не долетевших до цели 9М723, из-за точных попаданий противоракет. Да одна ещё и сбитая каким-то космическим ПЗРК, очевидно явившимся прямиком из фильмов про Супергероев, где парни в трико запросто ловят ракеты голыми руками.

Большая часть траектории "Искандера", будем называть его так, проходит на высоте более 50 км, где и американский ЗРК "Патриот", даже самыми свежими ракетами, предназначенными специально для баллистических угроз, бессилен что-либо сделать. Так что все эти смелые заявления остаются достаточно незатейливой военной пропагандой. Речь, возможно, могла идти о крылатых ракетах Р-500, которые тоже запускаются с этой же боевой платформы. Но и здесь у меня, как, кстати, и у многих иностранных экспертов, от Москвы до Вашингтона, и от Дели до Пекина, имеются серьезные сомнения.

Изображение
При необходимости, комплекс может комплектоваться либо парой баллистических ракет, либо смешанной парой с КР, либо парой крылатых. Р-500. Так что когда американцы разорвали ДРСМД, у нас уже была готовая платформа для наземного запуска крылатых ракет. Свой "Тайфун" для "Томагавков" США получили лишь этим летом. Фото МО РФ

Дневники Зеленого края
вы подписаны

Вы подписаны
Почему так тяжело сбить российский "Искандер"? Западные эксперты о развитие ОТРК в рамках концепции A2AD и почему его приберегают для НАТО
18 августа
3,6K прочитали
Скорость ракеты Искандера примерно 7500 кмч. Ракета несёт 480 кг боевой части в круг, радиусом до 5 метров, на расстоянии до 500 км. Возможности нашего ОТРК формально послужили для разрыва американцами фундаментального договора РСМД. Фото МО Беларусь.
Сколько бы не пыжилась одна феноменально эффективная служба противовоздушной обороны, никаких объективных данных о сбитых ракетах 9М723, российского оперативно-тактического ракетного комплекса "Искандер-М", вы не найдёте ни в одном серьёзном источнике. Я посвятил этому пару дней, и в виде авторитетных ссылок находил только официозные отчёты и бравурные заявления каких-то натовских отставников. Доходило до смешного, ещё в марте 2023 говорилось о полном бессилии ППО перед мощным российским ОТРК, а уже к середине мая, посредством мышки и простенького графического редактора нарисовали аж 11 сбитых, и никаких хлопот. Дальше больше. Дошло до того, что это число выросло аж до 20 не долетевших до цели 9М723, из-за точных попаданий противоракет. Да одна ещё и сбитая каким-то космическим ПЗРК, очевидно явившимся прямиком из фильмов про Супергероев, где парни в трико запросто ловят ракеты голыми руками.

Ф-16? Какие Ф-16? Цугцванг турецкого "султана". Хитрец Эрдоган обхитрил себя. Поссорился с Москвой, но с Ф-16 США всё равно его кинули.

Большая часть траектории "Искандера", будем называть его так, проходит на высоте более 50 км, где и американский ЗРК "Патриот", даже самыми свежими ракетами, предназначенными специально для баллистических угроз, бессилен что-либо сделать. Так что все эти смелые заявления остаются достаточно незатейливой военной пропагандой. Речь, возможно, могла идти о крылатых ракетах Р-500, которые тоже запускаются с этой же боевой платформы. Но и здесь у меня, как, кстати, и у многих иностранных экспертов, от Москвы до Вашингтона, и от Дели до Пекина, имеются серьезные сомнения.

Турция не так давно проводила учебные бои своего С-400 "Триумф" с собственными истребителями Ф-16. Напомним, что из этого вышло.

При необходимости, комплекс может комплектоваться либо парой баллистических ракет, либо смешанной парой с КР, либо парой крылатых. Р-500. Так что когда американцы разорвали ДРСМД, у нас уже была готовая платформа для наземного запуска крылатых ракет. Свой "Тайфун" для "Томагавков" США получили лишь этим летом. Фото МО РФ
"Разбомбите, наконец, завод, где производят эти Lancet". До западного читателя наконец дошла суровая правда о наших грозных БПЛА-камикадзе

"Искандер-М" продолжается числиться конвенционной угрозой номер ОДИН для всех вменяемых, и даже не очень адекватных натовских вояк, о чем они честно признаются в кулуарных разговорах. Тот же известный болтун, а по совместительству ответственный за снабжение и модернизацию Войска Польского тамошний генерал Вальдемар Скшипчак, признал в интервью местной газете "Факт", что:

Дневники Зеленого края
вы подписаны

Вы подписаны
Почему так тяжело сбить российский "Искандер"? Западные эксперты о развитие ОТРК в рамках концепции A2AD и почему его приберегают для НАТО
18 августа
3,6K прочитали
Скорость ракеты Искандера примерно 7500 кмч. Ракета несёт 480 кг боевой части в круг, радиусом до 5 метров, на расстоянии до 500 км. Возможности нашего ОТРК формально послужили для разрыва американцами фундаментального договора РСМД. Фото МО Беларусь.
Сколько бы не пыжилась одна феноменально эффективная служба противовоздушной обороны, никаких объективных данных о сбитых ракетах 9М723, российского оперативно-тактического ракетного комплекса "Искандер-М", вы не найдёте ни в одном серьёзном источнике. Я посвятил этому пару дней, и в виде авторитетных ссылок находил только официозные отчёты и бравурные заявления каких-то натовских отставников. Доходило до смешного, ещё в марте 2023 говорилось о полном бессилии ППО перед мощным российским ОТРК, а уже к середине мая, посредством мышки и простенького графического редактора нарисовали аж 11 сбитых, и никаких хлопот. Дальше больше. Дошло до того, что это число выросло аж до 20 не долетевших до цели 9М723, из-за точных попаданий противоракет. Да одна ещё и сбитая каким-то космическим ПЗРК, очевидно явившимся прямиком из фильмов про Супергероев, где парни в трико запросто ловят ракеты голыми руками.

Ф-16? Какие Ф-16? Цугцванг турецкого "султана". Хитрец Эрдоган обхитрил себя. Поссорился с Москвой, но с Ф-16 США всё равно его кинули.

Большая часть траектории "Искандера", будем называть его так, проходит на высоте более 50 км, где и американский ЗРК "Патриот", даже самыми свежими ракетами, предназначенными специально для баллистических угроз, бессилен что-либо сделать. Так что все эти смелые заявления остаются достаточно незатейливой военной пропагандой. Речь, возможно, могла идти о крылатых ракетах Р-500, которые тоже запускаются с этой же боевой платформы. Но и здесь у меня, как, кстати, и у многих иностранных экспертов, от Москвы до Вашингтона, и от Дели до Пекина, имеются серьезные сомнения.

Турция не так давно проводила учебные бои своего С-400 "Триумф" с собственными истребителями Ф-16. Напомним, что из этого вышло.

При необходимости, комплекс может комплектоваться либо парой баллистических ракет, либо смешанной парой с КР, либо парой крылатых. Р-500. Так что когда американцы разорвали ДРСМД, у нас уже была готовая платформа для наземного запуска крылатых ракет. Свой "Тайфун" для "Томагавков" США получили лишь этим летом. Фото МО РФ
"Разбомбите, наконец, завод, где производят эти Lancet". До западного читателя наконец дошла суровая правда о наших грозных БПЛА-камикадзе

"Искандер-М" продолжается числиться конвенционной угрозой номер ОДИН для всех вменяемых, и даже не очень адекватных натовских вояк, о чем они честно признаются в кулуарных разговорах. Тот же известный болтун, а по совместительству ответственный за снабжение и модернизацию Войска Польского тамошний генерал Вальдемар Скшипчак, признал в интервью местной газете "Факт", что:

а) "Искандер-М" в Калининграде и Белоруссии - самая серьезная угроза для Польши, и под его прицелом, в том числе и ракет со специальной боевой частью, почти вся критическая польская инфраструктура.

б) Он не уверен, что такой угрозе могу противостоять американские "Патриоты" и даже более продвинутые и дорогие комплексы противоракетной обороны "Тэд" (THAAD), особенно после того, как "Патриоты" и "Тэды" знатно облажались в Саудовской Аравии и ОАЭ против куда более примитивных ракет.

в) Россия сознательно спроектировала такое оружие, с учетом противоракетных возможностей Североатлантического Альянса и по мере их развития, вносит в ракеты серьезные коррективы. Они включают элементы малозаметности и блоки радиоэлектронной борьбы, используемые для самых современных межконтинентальных ракет, гарантированно преодолевающих технологичную американскую ПРО. Для борьбы против THAAD, сбивающих прямым кинетическим ударом, используется квазибаллистическая траектория ракеты, с резкими и непредсказуемыми маневрами. Для ракет с тепловым наведением боевая часть "Искандера" выпускает целый пучок малоразмерных ложных целей. (Эту технологию, как нечто очень действенное и эффективное обозначили почти все военные издания, проводившие в последнее время исследования по "Искандеру"). А поскольку большинство ракетных комплексов НАТО в последнее время строится вокруг незадействованных ракет типа " "воздух-воздух" (Sidewinder, AMRAAM, IRIS-T), российские разработчики всегда будут на один шаг впереди.


Изображение
Запасы российских Искандеров до весны 2022 года оценивались в 800 единиц. С тех пор производство из возросло в 4 раза, но главные запасы отнюдь не истощены и готовы к отражению более серьёзных угроз безопасности страны. В любом её климатическом поясе. Фото МО РФ

Сам Скшипчак, довольно большой любитель помахать сабелькой на Восток, позлословить на счёт России и язык у него без костей. Но, как говорят, базу он описал чётко. Вторят ему и несколько других довольно популярных экспертов на западе, относя это к российской стратегии, которую некоторые военные Альянса называют A2AD, или "Зоны запрета доступа". Когда наличие большого количества высокоточного оружия у одного из соперников создаёт невозможность войти в зону его интересов военным путём, без несения неприемлемых потерь. Считается, что в неядерном исполнении, в случае прямого конфликта с НАТО, Россия будет первоначально осуществлять такую стратегию с помощью систем "Бастион" и "Бал" (береговые ракетные комплексы), зенитно-ракетной системы С-400 с приданными комплексами эшелонированной ПВО и ОТРК "Искандер-М". Причем, по мнению экспертов Military Balanсе, только один массированный запуск "Искандеров" может приостановить небольшой локальный конфликт, уничтожив коммуникации, мосты, аэродромы и штабы серьёзной армейской группировки.

Изображение
Сегодня оперативные системы, равные по мощи и дальности Искандеру, имеются только у КНДР. Но их "Хвасонам" ещё предстоит отточить необходимую точность, получаемую за счёт сразу трёх компонентов отечественного комплекса.

К сожалению, к нынешним масштабам сражений это не относится. Также любители военной статистики с Запада замечают, что расход "Искандеров" за последнее время серьезно не увеличился, хотя темпы его производства выросли в разы. Из чего делается вывод, что "Искандеры" сознательно и даже демонстративно приберегают для другого врага.
https://dzen.ru/a/ZN6a_lTZl36wFMyC

"...только один массированный запуск "Искандеров" может приостановить небольшой локальный конфликт, уничтожив коммуникации, мосты, аэродромы и штабы серьёзной армейской группировки."-И ГДЕ ЭТОТ МАССИРОВАННЫЙ ЗАПУСК?? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.09.2014
Сообщения: 23858
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Блейн Моно писал(а):
waheed
Цитата:
Почему так тяжело сбить российский "Искандер"? Западные эксперты о развитие ОТРК в рамках концепции A2AD и почему его приберегают для НАТО

Изображение
Скорость ракеты Искандера примерно 7500 кмч. Ракета несёт 480 кг боевой части в круг, радиусом до 5 метров, на расстоянии до 500 км. Возможности нашего ОТРК формально послужили для разрыва американцами фундаментального договора РСМД. Фото МО Беларусь.

Сколько бы не пыжилась одна феноменально эффективная служба противовоздушной обороны, никаких объективных данных о сбитых ракетах 9М723, российского оперативно-тактического ракетного комплекса "Искандер-М", вы не найдёте ни в одном серьёзном источнике. Я посвятил этому пару дней, и в виде авторитетных ссылок находил только официозные отчёты и бравурные заявления каких-то натовских отставников. Доходило до смешного, ещё в марте 2023 говорилось о полном бессилии ППО перед мощным российским ОТРК, а уже к середине мая, посредством мышки и простенького графического редактора нарисовали аж 11 сбитых, и никаких хлопот. Дальше больше. Дошло до того, что это число выросло аж до 20 не долетевших до цели 9М723, из-за точных попаданий противоракет. Да одна ещё и сбитая каким-то космическим ПЗРК, очевидно явившимся прямиком из фильмов про Супергероев, где парни в трико запросто ловят ракеты голыми руками.

Большая часть траектории "Искандера", будем называть его так, проходит на высоте более 50 км, где и американский ЗРК "Патриот", даже самыми свежими ракетами, предназначенными специально для баллистических угроз, бессилен что-либо сделать. Так что все эти смелые заявления остаются достаточно незатейливой военной пропагандой. Речь, возможно, могла идти о крылатых ракетах Р-500, которые тоже запускаются с этой же боевой платформы. Но и здесь у меня, как, кстати, и у многих иностранных экспертов, от Москвы до Вашингтона, и от Дели до Пекина, имеются серьезные сомнения.

Изображение
При необходимости, комплекс может комплектоваться либо парой баллистических ракет, либо смешанной парой с КР, либо парой крылатых. Р-500. Так что когда американцы разорвали ДРСМД, у нас уже была готовая платформа для наземного запуска крылатых ракет. Свой "Тайфун" для "Томагавков" США получили лишь этим летом. Фото МО РФ

Дневники Зеленого края
вы подписаны

Вы подписаны
Почему так тяжело сбить российский "Искандер"? Западные эксперты о развитие ОТРК в рамках концепции A2AD и почему его приберегают для НАТО
18 августа
3,6K прочитали
Скорость ракеты Искандера примерно 7500 кмч. Ракета несёт 480 кг боевой части в круг, радиусом до 5 метров, на расстоянии до 500 км. Возможности нашего ОТРК формально послужили для разрыва американцами фундаментального договора РСМД. Фото МО Беларусь.
Сколько бы не пыжилась одна феноменально эффективная служба противовоздушной обороны, никаких объективных данных о сбитых ракетах 9М723, российского оперативно-тактического ракетного комплекса "Искандер-М", вы не найдёте ни в одном серьёзном источнике. Я посвятил этому пару дней, и в виде авторитетных ссылок находил только официозные отчёты и бравурные заявления каких-то натовских отставников. Доходило до смешного, ещё в марте 2023 говорилось о полном бессилии ППО перед мощным российским ОТРК, а уже к середине мая, посредством мышки и простенького графического редактора нарисовали аж 11 сбитых, и никаких хлопот. Дальше больше. Дошло до того, что это число выросло аж до 20 не долетевших до цели 9М723, из-за точных попаданий противоракет. Да одна ещё и сбитая каким-то космическим ПЗРК, очевидно явившимся прямиком из фильмов про Супергероев, где парни в трико запросто ловят ракеты голыми руками.

Ф-16? Какие Ф-16? Цугцванг турецкого "султана". Хитрец Эрдоган обхитрил себя. Поссорился с Москвой, но с Ф-16 США всё равно его кинули.

Большая часть траектории "Искандера", будем называть его так, проходит на высоте более 50 км, где и американский ЗРК "Патриот", даже самыми свежими ракетами, предназначенными специально для баллистических угроз, бессилен что-либо сделать. Так что все эти смелые заявления остаются достаточно незатейливой военной пропагандой. Речь, возможно, могла идти о крылатых ракетах Р-500, которые тоже запускаются с этой же боевой платформы. Но и здесь у меня, как, кстати, и у многих иностранных экспертов, от Москвы до Вашингтона, и от Дели до Пекина, имеются серьезные сомнения.

Турция не так давно проводила учебные бои своего С-400 "Триумф" с собственными истребителями Ф-16. Напомним, что из этого вышло.

При необходимости, комплекс может комплектоваться либо парой баллистических ракет, либо смешанной парой с КР, либо парой крылатых. Р-500. Так что когда американцы разорвали ДРСМД, у нас уже была готовая платформа для наземного запуска крылатых ракет. Свой "Тайфун" для "Томагавков" США получили лишь этим летом. Фото МО РФ
"Разбомбите, наконец, завод, где производят эти Lancet". До западного читателя наконец дошла суровая правда о наших грозных БПЛА-камикадзе

"Искандер-М" продолжается числиться конвенционной угрозой номер ОДИН для всех вменяемых, и даже не очень адекватных натовских вояк, о чем они честно признаются в кулуарных разговорах. Тот же известный болтун, а по совместительству ответственный за снабжение и модернизацию Войска Польского тамошний генерал Вальдемар Скшипчак, признал в интервью местной газете "Факт", что:

Дневники Зеленого края
вы подписаны

Вы подписаны
Почему так тяжело сбить российский "Искандер"? Западные эксперты о развитие ОТРК в рамках концепции A2AD и почему его приберегают для НАТО
18 августа
3,6K прочитали
Скорость ракеты Искандера примерно 7500 кмч. Ракета несёт 480 кг боевой части в круг, радиусом до 5 метров, на расстоянии до 500 км. Возможности нашего ОТРК формально послужили для разрыва американцами фундаментального договора РСМД. Фото МО Беларусь.
Сколько бы не пыжилась одна феноменально эффективная служба противовоздушной обороны, никаких объективных данных о сбитых ракетах 9М723, российского оперативно-тактического ракетного комплекса "Искандер-М", вы не найдёте ни в одном серьёзном источнике. Я посвятил этому пару дней, и в виде авторитетных ссылок находил только официозные отчёты и бравурные заявления каких-то натовских отставников. Доходило до смешного, ещё в марте 2023 говорилось о полном бессилии ППО перед мощным российским ОТРК, а уже к середине мая, посредством мышки и простенького графического редактора нарисовали аж 11 сбитых, и никаких хлопот. Дальше больше. Дошло до того, что это число выросло аж до 20 не долетевших до цели 9М723, из-за точных попаданий противоракет. Да одна ещё и сбитая каким-то космическим ПЗРК, очевидно явившимся прямиком из фильмов про Супергероев, где парни в трико запросто ловят ракеты голыми руками.

Ф-16? Какие Ф-16? Цугцванг турецкого "султана". Хитрец Эрдоган обхитрил себя. Поссорился с Москвой, но с Ф-16 США всё равно его кинули.

Большая часть траектории "Искандера", будем называть его так, проходит на высоте более 50 км, где и американский ЗРК "Патриот", даже самыми свежими ракетами, предназначенными специально для баллистических угроз, бессилен что-либо сделать. Так что все эти смелые заявления остаются достаточно незатейливой военной пропагандой. Речь, возможно, могла идти о крылатых ракетах Р-500, которые тоже запускаются с этой же боевой платформы. Но и здесь у меня, как, кстати, и у многих иностранных экспертов, от Москвы до Вашингтона, и от Дели до Пекина, имеются серьезные сомнения.

Турция не так давно проводила учебные бои своего С-400 "Триумф" с собственными истребителями Ф-16. Напомним, что из этого вышло.

При необходимости, комплекс может комплектоваться либо парой баллистических ракет, либо смешанной парой с КР, либо парой крылатых. Р-500. Так что когда американцы разорвали ДРСМД, у нас уже была готовая платформа для наземного запуска крылатых ракет. Свой "Тайфун" для "Томагавков" США получили лишь этим летом. Фото МО РФ
"Разбомбите, наконец, завод, где производят эти Lancet". До западного читателя наконец дошла суровая правда о наших грозных БПЛА-камикадзе

"Искандер-М" продолжается числиться конвенционной угрозой номер ОДИН для всех вменяемых, и даже не очень адекватных натовских вояк, о чем они честно признаются в кулуарных разговорах. Тот же известный болтун, а по совместительству ответственный за снабжение и модернизацию Войска Польского тамошний генерал Вальдемар Скшипчак, признал в интервью местной газете "Факт", что:

а) "Искандер-М" в Калининграде и Белоруссии - самая серьезная угроза для Польши, и под его прицелом, в том числе и ракет со специальной боевой частью, почти вся критическая польская инфраструктура.

б) Он не уверен, что такой угрозе могу противостоять американские "Патриоты" и даже более продвинутые и дорогие комплексы противоракетной обороны "Тэд" (THAAD), особенно после того, как "Патриоты" и "Тэды" знатно облажались в Саудовской Аравии и ОАЭ против куда более примитивных ракет.

в) Россия сознательно спроектировала такое оружие, с учетом противоракетных возможностей Североатлантического Альянса и по мере их развития, вносит в ракеты серьезные коррективы. Они включают элементы малозаметности и блоки радиоэлектронной борьбы, используемые для самых современных межконтинентальных ракет, гарантированно преодолевающих технологичную американскую ПРО. Для борьбы против THAAD, сбивающих прямым кинетическим ударом, используется квазибаллистическая траектория ракеты, с резкими и непредсказуемыми маневрами. Для ракет с тепловым наведением боевая часть "Искандера" выпускает целый пучок малоразмерных ложных целей. (Эту технологию, как нечто очень действенное и эффективное обозначили почти все военные издания, проводившие в последнее время исследования по "Искандеру"). А поскольку большинство ракетных комплексов НАТО в последнее время строится вокруг незадействованных ракет типа " "воздух-воздух" (Sidewinder, AMRAAM, IRIS-T), российские разработчики всегда будут на один шаг впереди.


Изображение
Запасы российских Искандеров до весны 2022 года оценивались в 800 единиц. С тех пор производство из возросло в 4 раза, но главные запасы отнюдь не истощены и готовы к отражению более серьёзных угроз безопасности страны. В любом её климатическом поясе. Фото МО РФ

Сам Скшипчак, довольно большой любитель помахать сабелькой на Восток, позлословить на счёт России и язык у него без костей. Но, как говорят, базу он описал чётко. Вторят ему и несколько других довольно популярных экспертов на западе, относя это к российской стратегии, которую некоторые военные Альянса называют A2AD, или "Зоны запрета доступа". Когда наличие большого количества высокоточного оружия у одного из соперников создаёт невозможность войти в зону его интересов военным путём, без несения неприемлемых потерь. Считается, что в неядерном исполнении, в случае прямого конфликта с НАТО, Россия будет первоначально осуществлять такую стратегию с помощью систем "Бастион" и "Бал" (береговые ракетные комплексы), зенитно-ракетной системы С-400 с приданными комплексами эшелонированной ПВО и ОТРК "Искандер-М". Причем, по мнению экспертов Military Balanсе, только один массированный запуск "Искандеров" может приостановить небольшой локальный конфликт, уничтожив коммуникации, мосты, аэродромы и штабы серьёзной армейской группировки.

Изображение
Сегодня оперативные системы, равные по мощи и дальности Искандеру, имеются только у КНДР. Но их "Хвасонам" ещё предстоит отточить необходимую точность, получаемую за счёт сразу трёх компонентов отечественного комплекса.

К сожалению, к нынешним масштабам сражений это не относится. Также любители военной статистики с Запада замечают, что расход "Искандеров" за последнее время серьезно не увеличился, хотя темпы его производства выросли в разы. Из чего делается вывод, что "Искандеры" сознательно и даже демонстративно приберегают для другого врага.
https://dzen.ru/a/ZN6a_lTZl36wFMyC

"...только один массированный запуск "Искандеров" может приостановить небольшой локальный конфликт, уничтожив коммуникации, мосты, аэродромы и штабы серьёзной армейской группировки."-И ГДЕ ЭТОТ МАССИРОВАННЫЙ ЗАПУСК?? :rzach:

Жаль, что ты не президент России? Я правильно тебя понял?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 34772
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Тракторист писал(а):
а что там с авдеевкой? :rzach: :rzach: :rzach:
в Авдеевке 30.08.23

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 34772
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Блейн Моно писал(а):
waheed
Цитата:
Почему так тяжело сбить российский "Искандер"? Западные эксперты о развитие ОТРК в рамках концепции A2AD и почему его приберегают для НАТО

Изображение
Скорость ракеты Искандера примерно 7500 кмч. Ракета несёт 480 кг боевой части в круг, радиусом до 5 метров, на расстоянии до 500 км. Возможности нашего ОТРК формально послужили для разрыва американцами фундаментального договора РСМД. Фото МО Беларусь.

Сколько бы не пыжилась одна феноменально эффективная служба противовоздушной обороны, никаких объективных данных о сбитых ракетах 9М723, российского оперативно-тактического ракетного комплекса "Искандер-М", вы не найдёте ни в одном серьёзном источнике. Я посвятил этому пару дней, и в виде авторитетных ссылок находил только официозные отчёты и бравурные заявления каких-то натовских отставников. Доходило до смешного, ещё в марте 2023 говорилось о полном бессилии ППО перед мощным российским ОТРК, а уже к середине мая, посредством мышки и простенького графического редактора нарисовали аж 11 сбитых, и никаких хлопот. Дальше больше. Дошло до того, что это число выросло аж до 20 не долетевших до цели 9М723, из-за точных попаданий противоракет. Да одна ещё и сбитая каким-то космическим ПЗРК, очевидно явившимся прямиком из фильмов про Супергероев, где парни в трико запросто ловят ракеты голыми руками.

Большая часть траектории "Искандера", будем называть его так, проходит на высоте более 50 км, где и американский ЗРК "Патриот", даже самыми свежими ракетами, предназначенными специально для баллистических угроз, бессилен что-либо сделать. Так что все эти смелые заявления остаются достаточно незатейливой военной пропагандой. Речь, возможно, могла идти о крылатых ракетах Р-500, которые тоже запускаются с этой же боевой платформы. Но и здесь у меня, как, кстати, и у многих иностранных экспертов, от Москвы до Вашингтона, и от Дели до Пекина, имеются серьезные сомнения.

Изображение
При необходимости, комплекс может комплектоваться либо парой баллистических ракет, либо смешанной парой с КР, либо парой крылатых. Р-500. Так что когда американцы разорвали ДРСМД, у нас уже была готовая платформа для наземного запуска крылатых ракет. Свой "Тайфун" для "Томагавков" США получили лишь этим летом. Фото МО РФ

Дневники Зеленого края
вы подписаны

Вы подписаны
Почему так тяжело сбить российский "Искандер"? Западные эксперты о развитие ОТРК в рамках концепции A2AD и почему его приберегают для НАТО
18 августа
3,6K прочитали
Скорость ракеты Искандера примерно 7500 кмч. Ракета несёт 480 кг боевой части в круг, радиусом до 5 метров, на расстоянии до 500 км. Возможности нашего ОТРК формально послужили для разрыва американцами фундаментального договора РСМД. Фото МО Беларусь.
Сколько бы не пыжилась одна феноменально эффективная служба противовоздушной обороны, никаких объективных данных о сбитых ракетах 9М723, российского оперативно-тактического ракетного комплекса "Искандер-М", вы не найдёте ни в одном серьёзном источнике. Я посвятил этому пару дней, и в виде авторитетных ссылок находил только официозные отчёты и бравурные заявления каких-то натовских отставников. Доходило до смешного, ещё в марте 2023 говорилось о полном бессилии ППО перед мощным российским ОТРК, а уже к середине мая, посредством мышки и простенького графического редактора нарисовали аж 11 сбитых, и никаких хлопот. Дальше больше. Дошло до того, что это число выросло аж до 20 не долетевших до цели 9М723, из-за точных попаданий противоракет. Да одна ещё и сбитая каким-то космическим ПЗРК, очевидно явившимся прямиком из фильмов про Супергероев, где парни в трико запросто ловят ракеты голыми руками.

Ф-16? Какие Ф-16? Цугцванг турецкого "султана". Хитрец Эрдоган обхитрил себя. Поссорился с Москвой, но с Ф-16 США всё равно его кинули.

Большая часть траектории "Искандера", будем называть его так, проходит на высоте более 50 км, где и американский ЗРК "Патриот", даже самыми свежими ракетами, предназначенными специально для баллистических угроз, бессилен что-либо сделать. Так что все эти смелые заявления остаются достаточно незатейливой военной пропагандой. Речь, возможно, могла идти о крылатых ракетах Р-500, которые тоже запускаются с этой же боевой платформы. Но и здесь у меня, как, кстати, и у многих иностранных экспертов, от Москвы до Вашингтона, и от Дели до Пекина, имеются серьезные сомнения.

Турция не так давно проводила учебные бои своего С-400 "Триумф" с собственными истребителями Ф-16. Напомним, что из этого вышло.

При необходимости, комплекс может комплектоваться либо парой баллистических ракет, либо смешанной парой с КР, либо парой крылатых. Р-500. Так что когда американцы разорвали ДРСМД, у нас уже была готовая платформа для наземного запуска крылатых ракет. Свой "Тайфун" для "Томагавков" США получили лишь этим летом. Фото МО РФ
"Разбомбите, наконец, завод, где производят эти Lancet". До западного читателя наконец дошла суровая правда о наших грозных БПЛА-камикадзе

"Искандер-М" продолжается числиться конвенционной угрозой номер ОДИН для всех вменяемых, и даже не очень адекватных натовских вояк, о чем они честно признаются в кулуарных разговорах. Тот же известный болтун, а по совместительству ответственный за снабжение и модернизацию Войска Польского тамошний генерал Вальдемар Скшипчак, признал в интервью местной газете "Факт", что:

Дневники Зеленого края
вы подписаны

Вы подписаны
Почему так тяжело сбить российский "Искандер"? Западные эксперты о развитие ОТРК в рамках концепции A2AD и почему его приберегают для НАТО
18 августа
3,6K прочитали
Скорость ракеты Искандера примерно 7500 кмч. Ракета несёт 480 кг боевой части в круг, радиусом до 5 метров, на расстоянии до 500 км. Возможности нашего ОТРК формально послужили для разрыва американцами фундаментального договора РСМД. Фото МО Беларусь.
Сколько бы не пыжилась одна феноменально эффективная служба противовоздушной обороны, никаких объективных данных о сбитых ракетах 9М723, российского оперативно-тактического ракетного комплекса "Искандер-М", вы не найдёте ни в одном серьёзном источнике. Я посвятил этому пару дней, и в виде авторитетных ссылок находил только официозные отчёты и бравурные заявления каких-то натовских отставников. Доходило до смешного, ещё в марте 2023 говорилось о полном бессилии ППО перед мощным российским ОТРК, а уже к середине мая, посредством мышки и простенького графического редактора нарисовали аж 11 сбитых, и никаких хлопот. Дальше больше. Дошло до того, что это число выросло аж до 20 не долетевших до цели 9М723, из-за точных попаданий противоракет. Да одна ещё и сбитая каким-то космическим ПЗРК, очевидно явившимся прямиком из фильмов про Супергероев, где парни в трико запросто ловят ракеты голыми руками.

Ф-16? Какие Ф-16? Цугцванг турецкого "султана". Хитрец Эрдоган обхитрил себя. Поссорился с Москвой, но с Ф-16 США всё равно его кинули.

Большая часть траектории "Искандера", будем называть его так, проходит на высоте более 50 км, где и американский ЗРК "Патриот", даже самыми свежими ракетами, предназначенными специально для баллистических угроз, бессилен что-либо сделать. Так что все эти смелые заявления остаются достаточно незатейливой военной пропагандой. Речь, возможно, могла идти о крылатых ракетах Р-500, которые тоже запускаются с этой же боевой платформы. Но и здесь у меня, как, кстати, и у многих иностранных экспертов, от Москвы до Вашингтона, и от Дели до Пекина, имеются серьезные сомнения.

Турция не так давно проводила учебные бои своего С-400 "Триумф" с собственными истребителями Ф-16. Напомним, что из этого вышло.

При необходимости, комплекс может комплектоваться либо парой баллистических ракет, либо смешанной парой с КР, либо парой крылатых. Р-500. Так что когда американцы разорвали ДРСМД, у нас уже была готовая платформа для наземного запуска крылатых ракет. Свой "Тайфун" для "Томагавков" США получили лишь этим летом. Фото МО РФ
"Разбомбите, наконец, завод, где производят эти Lancet". До западного читателя наконец дошла суровая правда о наших грозных БПЛА-камикадзе

"Искандер-М" продолжается числиться конвенционной угрозой номер ОДИН для всех вменяемых, и даже не очень адекватных натовских вояк, о чем они честно признаются в кулуарных разговорах. Тот же известный болтун, а по совместительству ответственный за снабжение и модернизацию Войска Польского тамошний генерал Вальдемар Скшипчак, признал в интервью местной газете "Факт", что:

а) "Искандер-М" в Калининграде и Белоруссии - самая серьезная угроза для Польши, и под его прицелом, в том числе и ракет со специальной боевой частью, почти вся критическая польская инфраструктура.

б) Он не уверен, что такой угрозе могу противостоять американские "Патриоты" и даже более продвинутые и дорогие комплексы противоракетной обороны "Тэд" (THAAD), особенно после того, как "Патриоты" и "Тэды" знатно облажались в Саудовской Аравии и ОАЭ против куда более примитивных ракет.

в) Россия сознательно спроектировала такое оружие, с учетом противоракетных возможностей Североатлантического Альянса и по мере их развития, вносит в ракеты серьезные коррективы. Они включают элементы малозаметности и блоки радиоэлектронной борьбы, используемые для самых современных межконтинентальных ракет, гарантированно преодолевающих технологичную американскую ПРО. Для борьбы против THAAD, сбивающих прямым кинетическим ударом, используется квазибаллистическая траектория ракеты, с резкими и непредсказуемыми маневрами. Для ракет с тепловым наведением боевая часть "Искандера" выпускает целый пучок малоразмерных ложных целей. (Эту технологию, как нечто очень действенное и эффективное обозначили почти все военные издания, проводившие в последнее время исследования по "Искандеру"). А поскольку большинство ракетных комплексов НАТО в последнее время строится вокруг незадействованных ракет типа " "воздух-воздух" (Sidewinder, AMRAAM, IRIS-T), российские разработчики всегда будут на один шаг впереди.


Изображение
Запасы российских Искандеров до весны 2022 года оценивались в 800 единиц. С тех пор производство из возросло в 4 раза, но главные запасы отнюдь не истощены и готовы к отражению более серьёзных угроз безопасности страны. В любом её климатическом поясе. Фото МО РФ

Сам Скшипчак, довольно большой любитель помахать сабелькой на Восток, позлословить на счёт России и язык у него без костей. Но, как говорят, базу он описал чётко. Вторят ему и несколько других довольно популярных экспертов на западе, относя это к российской стратегии, которую некоторые военные Альянса называют A2AD, или "Зоны запрета доступа". Когда наличие большого количества высокоточного оружия у одного из соперников создаёт невозможность войти в зону его интересов военным путём, без несения неприемлемых потерь. Считается, что в неядерном исполнении, в случае прямого конфликта с НАТО, Россия будет первоначально осуществлять такую стратегию с помощью систем "Бастион" и "Бал" (береговые ракетные комплексы), зенитно-ракетной системы С-400 с приданными комплексами эшелонированной ПВО и ОТРК "Искандер-М". Причем, по мнению экспертов Military Balanсе, только один массированный запуск "Искандеров" может приостановить небольшой локальный конфликт, уничтожив коммуникации, мосты, аэродромы и штабы серьёзной армейской группировки.

Изображение
Сегодня оперативные системы, равные по мощи и дальности Искандеру, имеются только у КНДР. Но их "Хвасонам" ещё предстоит отточить необходимую точность, получаемую за счёт сразу трёх компонентов отечественного комплекса.

К сожалению, к нынешним масштабам сражений это не относится. Также любители военной статистики с Запада замечают, что расход "Искандеров" за последнее время серьезно не увеличился, хотя темпы его производства выросли в разы. Из чего делается вывод, что "Искандеры" сознательно и даже демонстративно приберегают для другого врага.
https://dzen.ru/a/ZN6a_lTZl36wFMyC

"...только один массированный запуск "Искандеров" может приостановить небольшой локальный конфликт, уничтожив коммуникации, мосты, аэродромы и штабы серьёзной армейской группировки."-И ГДЕ ЭТОТ МАССИРОВАННЫЙ ЗАПУСК?? :rzach:
для времени "Ч"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79593
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
waheed писал(а):
Блейн Моно писал(а):
waheed
Цитата:
Почему так тяжело сбить российский "Искандер"? Западные эксперты о развитие ОТРК в рамках концепции A2AD и почему его приберегают для НАТО

Изображение
Скорость ракеты Искандера примерно 7500 кмч. Ракета несёт 480 кг боевой части в круг, радиусом до 5 метров, на расстоянии до 500 км. Возможности нашего ОТРК формально послужили для разрыва американцами фундаментального договора РСМД. Фото МО Беларусь.

Сколько бы не пыжилась одна феноменально эффективная служба противовоздушной обороны, никаких объективных данных о сбитых ракетах 9М723, российского оперативно-тактического ракетного комплекса "Искандер-М", вы не найдёте ни в одном серьёзном источнике. Я посвятил этому пару дней, и в виде авторитетных ссылок находил только официозные отчёты и бравурные заявления каких-то натовских отставников. Доходило до смешного, ещё в марте 2023 говорилось о полном бессилии ППО перед мощным российским ОТРК, а уже к середине мая, посредством мышки и простенького графического редактора нарисовали аж 11 сбитых, и никаких хлопот. Дальше больше. Дошло до того, что это число выросло аж до 20 не долетевших до цели 9М723, из-за точных попаданий противоракет. Да одна ещё и сбитая каким-то космическим ПЗРК, очевидно явившимся прямиком из фильмов про Супергероев, где парни в трико запросто ловят ракеты голыми руками.

Большая часть траектории "Искандера", будем называть его так, проходит на высоте более 50 км, где и американский ЗРК "Патриот", даже самыми свежими ракетами, предназначенными специально для баллистических угроз, бессилен что-либо сделать. Так что все эти смелые заявления остаются достаточно незатейливой военной пропагандой. Речь, возможно, могла идти о крылатых ракетах Р-500, которые тоже запускаются с этой же боевой платформы. Но и здесь у меня, как, кстати, и у многих иностранных экспертов, от Москвы до Вашингтона, и от Дели до Пекина, имеются серьезные сомнения.

Изображение
При необходимости, комплекс может комплектоваться либо парой баллистических ракет, либо смешанной парой с КР, либо парой крылатых. Р-500. Так что когда американцы разорвали ДРСМД, у нас уже была готовая платформа для наземного запуска крылатых ракет. Свой "Тайфун" для "Томагавков" США получили лишь этим летом. Фото МО РФ

Дневники Зеленого края
вы подписаны

Вы подписаны
Почему так тяжело сбить российский "Искандер"? Западные эксперты о развитие ОТРК в рамках концепции A2AD и почему его приберегают для НАТО
18 августа
3,6K прочитали
Скорость ракеты Искандера примерно 7500 кмч. Ракета несёт 480 кг боевой части в круг, радиусом до 5 метров, на расстоянии до 500 км. Возможности нашего ОТРК формально послужили для разрыва американцами фундаментального договора РСМД. Фото МО Беларусь.
Сколько бы не пыжилась одна феноменально эффективная служба противовоздушной обороны, никаких объективных данных о сбитых ракетах 9М723, российского оперативно-тактического ракетного комплекса "Искандер-М", вы не найдёте ни в одном серьёзном источнике. Я посвятил этому пару дней, и в виде авторитетных ссылок находил только официозные отчёты и бравурные заявления каких-то натовских отставников. Доходило до смешного, ещё в марте 2023 говорилось о полном бессилии ППО перед мощным российским ОТРК, а уже к середине мая, посредством мышки и простенького графического редактора нарисовали аж 11 сбитых, и никаких хлопот. Дальше больше. Дошло до того, что это число выросло аж до 20 не долетевших до цели 9М723, из-за точных попаданий противоракет. Да одна ещё и сбитая каким-то космическим ПЗРК, очевидно явившимся прямиком из фильмов про Супергероев, где парни в трико запросто ловят ракеты голыми руками.

Ф-16? Какие Ф-16? Цугцванг турецкого "султана". Хитрец Эрдоган обхитрил себя. Поссорился с Москвой, но с Ф-16 США всё равно его кинули.

Большая часть траектории "Искандера", будем называть его так, проходит на высоте более 50 км, где и американский ЗРК "Патриот", даже самыми свежими ракетами, предназначенными специально для баллистических угроз, бессилен что-либо сделать. Так что все эти смелые заявления остаются достаточно незатейливой военной пропагандой. Речь, возможно, могла идти о крылатых ракетах Р-500, которые тоже запускаются с этой же боевой платформы. Но и здесь у меня, как, кстати, и у многих иностранных экспертов, от Москвы до Вашингтона, и от Дели до Пекина, имеются серьезные сомнения.

Турция не так давно проводила учебные бои своего С-400 "Триумф" с собственными истребителями Ф-16. Напомним, что из этого вышло.

При необходимости, комплекс может комплектоваться либо парой баллистических ракет, либо смешанной парой с КР, либо парой крылатых. Р-500. Так что когда американцы разорвали ДРСМД, у нас уже была готовая платформа для наземного запуска крылатых ракет. Свой "Тайфун" для "Томагавков" США получили лишь этим летом. Фото МО РФ
"Разбомбите, наконец, завод, где производят эти Lancet". До западного читателя наконец дошла суровая правда о наших грозных БПЛА-камикадзе

"Искандер-М" продолжается числиться конвенционной угрозой номер ОДИН для всех вменяемых, и даже не очень адекватных натовских вояк, о чем они честно признаются в кулуарных разговорах. Тот же известный болтун, а по совместительству ответственный за снабжение и модернизацию Войска Польского тамошний генерал Вальдемар Скшипчак, признал в интервью местной газете "Факт", что:

Дневники Зеленого края
вы подписаны

Вы подписаны
Почему так тяжело сбить российский "Искандер"? Западные эксперты о развитие ОТРК в рамках концепции A2AD и почему его приберегают для НАТО
18 августа
3,6K прочитали
Скорость ракеты Искандера примерно 7500 кмч. Ракета несёт 480 кг боевой части в круг, радиусом до 5 метров, на расстоянии до 500 км. Возможности нашего ОТРК формально послужили для разрыва американцами фундаментального договора РСМД. Фото МО Беларусь.
Сколько бы не пыжилась одна феноменально эффективная служба противовоздушной обороны, никаких объективных данных о сбитых ракетах 9М723, российского оперативно-тактического ракетного комплекса "Искандер-М", вы не найдёте ни в одном серьёзном источнике. Я посвятил этому пару дней, и в виде авторитетных ссылок находил только официозные отчёты и бравурные заявления каких-то натовских отставников. Доходило до смешного, ещё в марте 2023 говорилось о полном бессилии ППО перед мощным российским ОТРК, а уже к середине мая, посредством мышки и простенького графического редактора нарисовали аж 11 сбитых, и никаких хлопот. Дальше больше. Дошло до того, что это число выросло аж до 20 не долетевших до цели 9М723, из-за точных попаданий противоракет. Да одна ещё и сбитая каким-то космическим ПЗРК, очевидно явившимся прямиком из фильмов про Супергероев, где парни в трико запросто ловят ракеты голыми руками.

Ф-16? Какие Ф-16? Цугцванг турецкого "султана". Хитрец Эрдоган обхитрил себя. Поссорился с Москвой, но с Ф-16 США всё равно его кинули.

Большая часть траектории "Искандера", будем называть его так, проходит на высоте более 50 км, где и американский ЗРК "Патриот", даже самыми свежими ракетами, предназначенными специально для баллистических угроз, бессилен что-либо сделать. Так что все эти смелые заявления остаются достаточно незатейливой военной пропагандой. Речь, возможно, могла идти о крылатых ракетах Р-500, которые тоже запускаются с этой же боевой платформы. Но и здесь у меня, как, кстати, и у многих иностранных экспертов, от Москвы до Вашингтона, и от Дели до Пекина, имеются серьезные сомнения.

Турция не так давно проводила учебные бои своего С-400 "Триумф" с собственными истребителями Ф-16. Напомним, что из этого вышло.

При необходимости, комплекс может комплектоваться либо парой баллистических ракет, либо смешанной парой с КР, либо парой крылатых. Р-500. Так что когда американцы разорвали ДРСМД, у нас уже была готовая платформа для наземного запуска крылатых ракет. Свой "Тайфун" для "Томагавков" США получили лишь этим летом. Фото МО РФ
"Разбомбите, наконец, завод, где производят эти Lancet". До западного читателя наконец дошла суровая правда о наших грозных БПЛА-камикадзе

"Искандер-М" продолжается числиться конвенционной угрозой номер ОДИН для всех вменяемых, и даже не очень адекватных натовских вояк, о чем они честно признаются в кулуарных разговорах. Тот же известный болтун, а по совместительству ответственный за снабжение и модернизацию Войска Польского тамошний генерал Вальдемар Скшипчак, признал в интервью местной газете "Факт", что:

а) "Искандер-М" в Калининграде и Белоруссии - самая серьезная угроза для Польши, и под его прицелом, в том числе и ракет со специальной боевой частью, почти вся критическая польская инфраструктура.

б) Он не уверен, что такой угрозе могу противостоять американские "Патриоты" и даже более продвинутые и дорогие комплексы противоракетной обороны "Тэд" (THAAD), особенно после того, как "Патриоты" и "Тэды" знатно облажались в Саудовской Аравии и ОАЭ против куда более примитивных ракет.

в) Россия сознательно спроектировала такое оружие, с учетом противоракетных возможностей Североатлантического Альянса и по мере их развития, вносит в ракеты серьезные коррективы. Они включают элементы малозаметности и блоки радиоэлектронной борьбы, используемые для самых современных межконтинентальных ракет, гарантированно преодолевающих технологичную американскую ПРО. Для борьбы против THAAD, сбивающих прямым кинетическим ударом, используется квазибаллистическая траектория ракеты, с резкими и непредсказуемыми маневрами. Для ракет с тепловым наведением боевая часть "Искандера" выпускает целый пучок малоразмерных ложных целей. (Эту технологию, как нечто очень действенное и эффективное обозначили почти все военные издания, проводившие в последнее время исследования по "Искандеру"). А поскольку большинство ракетных комплексов НАТО в последнее время строится вокруг незадействованных ракет типа " "воздух-воздух" (Sidewinder, AMRAAM, IRIS-T), российские разработчики всегда будут на один шаг впереди.


Изображение
Запасы российских Искандеров до весны 2022 года оценивались в 800 единиц. С тех пор производство из возросло в 4 раза, но главные запасы отнюдь не истощены и готовы к отражению более серьёзных угроз безопасности страны. В любом её климатическом поясе. Фото МО РФ

Сам Скшипчак, довольно большой любитель помахать сабелькой на Восток, позлословить на счёт России и язык у него без костей. Но, как говорят, базу он описал чётко. Вторят ему и несколько других довольно популярных экспертов на западе, относя это к российской стратегии, которую некоторые военные Альянса называют A2AD, или "Зоны запрета доступа". Когда наличие большого количества высокоточного оружия у одного из соперников создаёт невозможность войти в зону его интересов военным путём, без несения неприемлемых потерь. Считается, что в неядерном исполнении, в случае прямого конфликта с НАТО, Россия будет первоначально осуществлять такую стратегию с помощью систем "Бастион" и "Бал" (береговые ракетные комплексы), зенитно-ракетной системы С-400 с приданными комплексами эшелонированной ПВО и ОТРК "Искандер-М". Причем, по мнению экспертов Military Balanсе, только один массированный запуск "Искандеров" может приостановить небольшой локальный конфликт, уничтожив коммуникации, мосты, аэродромы и штабы серьёзной армейской группировки.

Изображение
Сегодня оперативные системы, равные по мощи и дальности Искандеру, имеются только у КНДР. Но их "Хвасонам" ещё предстоит отточить необходимую точность, получаемую за счёт сразу трёх компонентов отечественного комплекса.

К сожалению, к нынешним масштабам сражений это не относится. Также любители военной статистики с Запада замечают, что расход "Искандеров" за последнее время серьезно не увеличился, хотя темпы его производства выросли в разы. Из чего делается вывод, что "Искандеры" сознательно и даже демонстративно приберегают для другого врага.
https://dzen.ru/a/ZN6a_lTZl36wFMyC

"...только один массированный запуск "Искандеров" может приостановить небольшой локальный конфликт, уничтожив коммуникации, мосты, аэродромы и штабы серьёзной армейской группировки."-И ГДЕ ЭТОТ МАССИРОВАННЫЙ ЗАПУСК?? :rzach:

Жаль, что ты не президент России? Я правильно тебя понял?
Правильно понял. И я с ним согласен.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 19663
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Россия
Блейн Моно писал(а):
"...только один массированный запуск "Искандеров" может приостановить небольшой локальный конфликт, уничтожив коммуникации, мосты, аэродромы и штабы серьёзной армейской группировки."-И ГДЕ ЭТОТ МАССИРОВАННЫЙ ЗАПУСК?? :rzach:
А он нужен ВПР РФ? Или Вам так хочется?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.07.2022
Сообщения: 11537
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
waheed писал(а):
: у Запада нет способа борьбы с умными бомбами "ФАБ-500" и "Искандерами"
они будут бороться не с бомбами и искандерами а с теми кто их запускает. для этого у них навалом способов. :smoke :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 3646
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
А что эффективнее - бороться с бомбами или с теми кто даёт команду на их применение?
Что разбомбят быстрее -Лондон или Воронеж?

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79659
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1021 раз.
waheed писал(а):
Блейн Моно писал(а):
"...только один массированный запуск "Искандеров" может приостановить небольшой локальный конфликт, уничтожив коммуникации, мосты, аэродромы и штабы серьёзной армейской группировки."-И ГДЕ ЭТОТ МАССИРОВАННЫЙ ЗАПУСК?? :rzach:

Жаль, что ты не президент России? Я правильно тебя понял?

вахидка, а зачем тогда ты все это копипастишь?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 [ Сообщений: 24 ]  Стрaница 1, 2  След.




[ Time : 0.253s | 18 Queries | GZIP : Off ]