Banggood WW

AT: США не подтвердили информацию о сбитом над Киевом "Кинжале"


 [ Сообщений: 8 ] 
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15196
Откуда: SF
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Якобы сбитый системой Patriot "Кинжал" — деза?
AT: США не подтвердили информацию о сбитом над Киевом "Кинжале"
На Украине заявили, что в ночь на 4 мая сбили над Киевом гиперзвуковой "Кинжал" с помощью ЗРК Patriot, пишет AT.Однако в ту ночь украинцы сбили собственный беспилотник, хотя и неясно, при участии Patriot или нет. А украинские ВВС заявили, что ракетного обстрела вообще не было.
Стивен Брайен (Stephen Bryen) — старший научный сотрудник Центра политики безопасности и Йорктаунского института
Asia Times, Гонконг
10 мая 2023

Изображение
Гиперзвуковой ракетный комплекс Х-47М2 Кинжал

Украина утверждает, что в ночь на 4 мая сбила над Киевом гиперзвуковую ракету "Кинжал". Об этом добросовестно сообщила украинская пропагандистская машина, после чего крупные новостные агентства Запада подхватили новость как непреложный факт. Украинцы даже любезно предоставили несколько фотографий якобы носовой части сбитого "Кинжала". По данным Киева, украинцы применили новейший зенитно-ракетный комплекс "Пэтриот" (Patriot) американского производства и сбили "Кинжал" одним выстрелом. Однако это маловероятно.

Следует отметить, что по части перехвата баллистических ракет послужной список Patriot либо невпечатляющий, либо откровенно неважный. Так, в числе неудач следует отметить неспособность противостоять запущенным из Йемена иранским баллистическим ракетам — они успешно поразили свои цели в Саудовской Аравии и ОАЭ. Можно подумать, армейские шишки и Пентагон, едва заслышав эту новость, пустятся от радости в пляс. На самом деле, хотя трое анонимных должностных лиц и "подтвердили" сообщения о якобы сбитом "Кинжале" в интервью The New York Times, никаких официальных заявлений на этот счет так и не прозвучало.

Нам говорили, это в принципе невозможно

Ранее Пентагон уверял, что современные системы ПВО попросту не в состоянии сбивать гиперзвуковые ракеты. А теперь украинцы утверждают, что им это удалось. Неужели? Мы мало что знаем о переданной Украине батарее "Пэтриот" кроме того, что она выведена из действующего подразделения армии США указом президента. Всего в армии имеется пятнадцать подразделений "Пэтриот", но многие из них размещены за границей. Информации о передаче Украине систем из заграничных запасов нет. В 2021 году администрация Байдена вывела американские подразделения "Пэтриот" из Саудовской Аравии и ОАЭ. Вполне возможно, что именно одно из этих них оказалось на Украине.

Если присланная батарея была модели PAC-3, то мы не знаем доподлинно, прошла ли она модернизацию. Армия США потихоньку модернизирует "Пэтриот" PAC-3, но насчет отправленной Украине батареи нам ничего не известно. Обновления коснулись системных компьютеров, радара и замены аналоговых компонентов цифровыми. Но даже при всех возможных модернизациях отправленной на Украину батарее "Пэтриот" потребуются поддержка либо военнослужащих армии США, либо подрядчиков Raytheon — даже обученные стрельбе украинские солдаты не смогут проводить диагностику и техническое обслуживание. Некоторые считают, что Украина получила систему "Пэтриот" более старой модели PAC-2. Опять же никакой информации на этот счет администрация Байдена не предоставила, но некоторые из единиц, выведенных из Саудовской Аравии и ОАЭ вполне могли быть PAC-2.
Ракеты-перехватчики PAC-2 сильно уступают в скорости PAC-3. Системы "Пэтриот" поставлялись на Украину для уничтожения крылатых ракет, планирующих бомб и беспилотников-камикадзе. Никто никогда не говорил, что они предназначены для борьбы с "Кинжалами" или другими гиперзвуковыми угрозами.

Наконец, мы не знаем, какие именно ракеты-перехватчики получила Украина. Как бы то ни было, Киеву их уже сильно не хватает, и у ряда клиентов США тоже возникли трудности с пополнением запасов. США уже пытались помочь Саудовской Аравии наскрести "излишки" у других клиентов, но не преуспели — из этого следует, что у их собственной армии нет резерва. Последняя версия ракеты для PAC-3 называется MIM-104F. Она оборудована активным радаром Ka-диапазона и пакетом для поражения ракет и самолетов противника одним попаданием. В отличие от осколочно-фугасных боеголовок, которые выбрасывают тысячи смертоносных поражающих элементов с помощью неконтактного взрывателя, MIM-104F в первую очередь использует именно кинетический удар, хотя у нее имеется небольшая дополнительная боеголовка для повышения поражающей способности.

Если бы в "Кинжал" попало кинетическое устройство, оно разнесло бы ракету на тысячу осколков. Если бы сработала дополнительная боеголовка, то упавшая ракета была бы усеяна отверстиями и вмятинами. Предоставленное же Украиной фото якобы носовой части "Кинжала" с округлой дырой не предполагает ни того, ни другого. Американские и европейские СМИ предположили, что сбитый "Кинжал" не был гиперзвуковым. Этот довод — главное объяснение эффективности "Пэтриот", однако никаких доказательств тому не прозвучало.

"Кинжал" оснащен твердотопливным двигателем и запускается либо с ядерного бомбардировщика Ту-22М3, либо с перехватчика МиГ-31. При запуске с бомбардировщика дальность "Кинжала" составляет 3 000 км. При запуске с МиГ-31 дальность меньше (около 2 000 км) — возможно, из-за менее мощной бортовой РЛС. Ту-22М3 базируются в южных и западных районах России — то есть в пределах досягаемости Киева и других украинских целей. США не раз заявляли, что радары нынешнего поколения, даже модернизированного комплекса "Пэтриот", не "видят" гиперзвуковую ракету. Одно из решений — совместить космические датчики с передовым сухопутным радаром дальнего действия. Но даже в этом случае остается лишь надеяться, что ракета-перехватчик попадет в цель. И нет доказательств, что США снабдили переданную Украине батарею "Пэтриот" системой космических датчиков.
Что же касается якобы сбитого "Кинжала", то США поддержали украинскую версию, но не подтвердили ее. Это убедительно говорит о том, что американские операторы "Пэтриот" в Киеве ни о каком сбитом "Кинжале" не сообщали.

И если министерство обороны и правительство Украины поддержали версию о сбитом "Кинжале", то ее ВВС заявили, что в ночь на 4 мая никакого ракетного обстрела не было. Наоборот, в ту ночь украинцы сбили собственный беспилотник, хотя и неясно, произошло ли это при участии "Пэтриот" или нет. Однако впоследствии командующий ВВС Украины "передумал" и подтвердил, что "Кинжал" все же был сбит. Но дело в том, что украинцам кровь из носу нужна эта победа, чтобы убедить киевлян, что они под надежной защитой. Таким образом, даже если этот эпизод выдуманный, он служит конкретной политической цели. Все это подводит нас к выводу, что весь эпизод с "Кинжалом" — дезинформация или, как бы сказали русские, "деза".

   
  
    
Теги
AT: США не подтвердили информацию о сбитом над Киевом "Кинжале"
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 48112
Благодарил (а): 974 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Россия
С куяли они могут подтвердить, если их системы эти ракеты даже не видят...?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 26294
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
каклы всегда и везде пистят, я их источники информации всерьез не воспринимаю, брешут как собаки.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79495
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Американцы неделю между двумя желаниями метались: спиздеть как обычно, что сразу же повеселит весь мир или сказать правду, что и так на этот бесполезное пво кто только не гадил, а тут сами...

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79495
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Поставка американской ПВО украинской секте напрочь подорвало доверие к американскому оружию.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 45282
Благодарил (а): 1678 раз.
Поблагодарили: 2582 раз.
Россия
Saruman
Цитата:
Якобы сбитый системой Patriot "Кинжал" — деза?
AT: США не подтвердили информацию о сбитом над Киевом "Кинжале"
На Украине заявили, что в ночь на 4 мая сбили над Киевом гиперзвуковой "Кинжал" с помощью ЗРК Patriot, пишет AT.Однако в ту ночь украинцы сбили собственный беспилотник, хотя и неясно, при участии Patriot или нет. А украинские ВВС заявили, что ракетного обстрела вообще не было.
Стивен Брайен (Stephen Bryen) — старший научный сотрудник Центра политики безопасности и Йорктаунского института
Asia Times, Гонконг
10 мая 2023

Изображение
Гиперзвуковой ракетный комплекс Х-47М2 Кинжал

Украина утверждает, что в ночь на 4 мая сбила над Киевом гиперзвуковую ракету "Кинжал". Об этом добросовестно сообщила украинская пропагандистская машина, после чего крупные новостные агентства Запада подхватили новость как непреложный факт. Украинцы даже любезно предоставили несколько фотографий якобы носовой части сбитого "Кинжала". По данным Киева, украинцы применили новейший зенитно-ракетный комплекс "Пэтриот" (Patriot) американского производства и сбили "Кинжал" одним выстрелом. Однако это маловероятно.

Следует отметить, что по части перехвата баллистических ракет послужной список Patriot либо невпечатляющий, либо откровенно неважный. Так, в числе неудач следует отметить неспособность противостоять запущенным из Йемена иранским баллистическим ракетам — они успешно поразили свои цели в Саудовской Аравии и ОАЭ. Можно подумать, армейские шишки и Пентагон, едва заслышав эту новость, пустятся от радости в пляс. На самом деле, хотя трое анонимных должностных лиц и "подтвердили" сообщения о якобы сбитом "Кинжале" в интервью The New York Times, никаких официальных заявлений на этот счет так и не прозвучало.

Нам говорили, это в принципе невозможно

Ранее Пентагон уверял, что современные системы ПВО попросту не в состоянии сбивать гиперзвуковые ракеты. А теперь украинцы утверждают, что им это удалось. Неужели? Мы мало что знаем о переданной Украине батарее "Пэтриот" кроме того, что она выведена из действующего подразделения армии США указом президента. Всего в армии имеется пятнадцать подразделений "Пэтриот", но многие из них размещены за границей. Информации о передаче Украине систем из заграничных запасов нет. В 2021 году администрация Байдена вывела американские подразделения "Пэтриот" из Саудовской Аравии и ОАЭ. Вполне возможно, что именно одно из этих них оказалось на Украине.

Если присланная батарея была модели PAC-3, то мы не знаем доподлинно, прошла ли она модернизацию. Армия США потихоньку модернизирует "Пэтриот" PAC-3, но насчет отправленной Украине батареи нам ничего не известно. Обновления коснулись системных компьютеров, радара и замены аналоговых компонентов цифровыми. Но даже при всех возможных модернизациях отправленной на Украину батарее "Пэтриот" потребуются поддержка либо военнослужащих армии США, либо подрядчиков Raytheon — даже обученные стрельбе украинские солдаты не смогут проводить диагностику и техническое обслуживание. Некоторые считают, что Украина получила систему "Пэтриот" более старой модели PAC-2. Опять же никакой информации на этот счет администрация Байдена не предоставила, но некоторые из единиц, выведенных из Саудовской Аравии и ОАЭ вполне могли быть PAC-2.
Ракеты-перехватчики PAC-2 сильно уступают в скорости PAC-3. Системы "Пэтриот" поставлялись на Украину для уничтожения крылатых ракет, планирующих бомб и беспилотников-камикадзе. Никто никогда не говорил, что они предназначены для борьбы с "Кинжалами" или другими гиперзвуковыми угрозами.

Наконец, мы не знаем, какие именно ракеты-перехватчики получила Украина. Как бы то ни было, Киеву их уже сильно не хватает, и у ряда клиентов США тоже возникли трудности с пополнением запасов. США уже пытались помочь Саудовской Аравии наскрести "излишки" у других клиентов, но не преуспели — из этого следует, что у их собственной армии нет резерва. Последняя версия ракеты для PAC-3 называется MIM-104F. Она оборудована активным радаром Ka-диапазона и пакетом для поражения ракет и самолетов противника одним попаданием. В отличие от осколочно-фугасных боеголовок, которые выбрасывают тысячи смертоносных поражающих элементов с помощью неконтактного взрывателя, MIM-104F в первую очередь использует именно кинетический удар, хотя у нее имеется небольшая дополнительная боеголовка для повышения поражающей способности.

Если бы в "Кинжал" попало кинетическое устройство, оно разнесло бы ракету на тысячу осколков. Если бы сработала дополнительная боеголовка, то упавшая ракета была бы усеяна отверстиями и вмятинами. Предоставленное же Украиной фото якобы носовой части "Кинжала" с округлой дырой не предполагает ни того, ни другого. Американские и европейские СМИ предположили, что сбитый "Кинжал" не был гиперзвуковым. Этот довод — главное объяснение эффективности "Пэтриот", однако никаких доказательств тому не прозвучало.

"Кинжал" оснащен твердотопливным двигателем и запускается либо с ядерного бомбардировщика Ту-22М3, либо с перехватчика МиГ-31. При запуске с бомбардировщика дальность "Кинжала" составляет 3 000 км. При запуске с МиГ-31 дальность меньше (около 2 000 км) — возможно, из-за менее мощной бортовой РЛС. Ту-22М3 базируются в южных и западных районах России — то есть в пределах досягаемости Киева и других украинских целей. США не раз заявляли, что радары нынешнего поколения, даже модернизированного комплекса "Пэтриот", не "видят" гиперзвуковую ракету. Одно из решений — совместить космические датчики с передовым сухопутным радаром дальнего действия. Но даже в этом случае остается лишь надеяться, что ракета-перехватчик попадет в цель. И нет доказательств, что США снабдили переданную Украине батарею "Пэтриот" системой космических датчиков.
Что же касается якобы сбитого "Кинжала", то США поддержали украинскую версию, но не подтвердили ее. Это убедительно говорит о том, что американские операторы "Пэтриот" в Киеве ни о каком сбитом "Кинжале" не сообщали.

И если министерство обороны и правительство Украины поддержали версию о сбитом "Кинжале", то ее ВВС заявили, что в ночь на 4 мая никакого ракетного обстрела не было. Наоборот, в ту ночь украинцы сбили собственный беспилотник, хотя и неясно, произошло ли это при участии "Пэтриот" или нет. Однако впоследствии командующий ВВС Украины "передумал" и подтвердил, что "Кинжал" все же был сбит. Но дело в том, что украинцам кровь из носу нужна эта победа, чтобы убедить киевлян, что они под надежной защитой. Таким образом, даже если этот эпизод выдуманный, он служит конкретной политической цели. Все это подводит нас к выводу, что весь эпизод с "Кинжалом" — дезинформация или, как бы сказали русские, "деза".

Кинжал уже сбивали? Не?

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.08.2017
Сообщения: 6046
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 539 раз.
Россия
Да сбили, сбили... бункером с начальством. Лично залужный метнул трезубец в кинжал и попал или пропал... :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15196
Откуда: SF
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Неопознанный объект: что Киев выдал за сбитый «Кинжал»
И какой могла быть судьба представленных останков ракет
Дмитрий Корнев
Алексей Рамм
13 мая 2023

В ходе проведения специальной военной операции украинская ПВО не смогла перехватить ни одной ракеты «Кинжал». Об этом «Известиям» рассказали несколько источников в военном ведомстве и оборонно-промышленном комплексе. Более того, большинство пусков этих изделий вообще не было обнаружено средствами радиолокационного наблюдения ВФУ и НАТО. 9 мая о якобы сбитой гиперзвуковой российской ракете заявил руководитель пресс-службы Пентагона Патрик Райдер. Вместе с военным экспертом, основателем портала Military Russia Дмитрием Корневым «Известия» разбирались в том, что случилось на самом деле и какие обломки были показаны в Киеве западным журналистам.

Что это было

Как рассказали «Известиям» источники в военном ведомстве, за всё время проведения СВО украинская противовоздушная оборона (ПВО) не смогла перехватить ни одной ракеты «Кинжал». Более того, большинство пусков этих изделий вообще не было обнаружено средствами наблюдения вооруженных формирований Украины (ВФУ) и НАТО. По словам собеседников издания, часть предъявленных Киевом обломков — это действительно остатки ракет. Но не «Кинжалов». Более того, судя по их внешнему виду, все ракеты не были сбиты, а сработали штатно.

Впервые информация о возможном перехвате «Кинжала» появилась в украинских Telegram-каналах 4 мая. Но тогда официальные представители Киева начали это отрицать. Однако уже 10 мая украинская сторона предъявила некие обломки, которые, как утверждалось, принадлежали новейшей российской ракете. Тогда же в западных СМИ появились фотографии небольшой выставки остатков ракет разного рода, которую для СМИ организовали в Киеве. Основной экспонат экспозиции был подписан так: «цельнокорпусная оболочка боевой части аэробаллистической ракеты 9-С-7760 авиационного ракетного комплекса «Кинжал». Тот объект, который был показан с этой табличкой, визуально не имеет ничего общего с элегантной остроносой гиперзвуковой ракетой «Кинжала», а больше напоминает артиллерийский снаряд для орудий времен Первой мировой войны.

Но, как ни странно, именно так и должна выглядеть бетонобойная проникающая боевая часть современной ракеты или управляемой авиабомбы. Физически этот объект находится внутри обтекаемого и отнюдь не бетонобойного корпуса ракеты сразу за антенной радиолокационной головки самонаведения. При попадании в цель эта боевая часть пробивает конструкцию головного обтекателя, с огромной энергией поражает бетонные перекрытия и заглубляется в грунт, где через некоторое время взрывается, уничтожая объект. Им может быть защищенный штаб, склад, хранилище боеприпасов и любая другая подобная цель. Понятно, что этой боевой части не нужно быть обтекаемой, и она не находится в воздушном потоке при полете на гиперзвуке — это удел внешнего корпуса ракеты.

Что же за боевую часть нам показали? А вот это неизвестно. Да, подобного типа проникающей боевой частью могут оснащаться ракеты гиперзвукового «Кинжала». Но также могут и 9М723 комплекса «Искандер-М», которые имеют в своей конструкции много общего с гиперзвуковым «Кинжалом». И те и другие выпускаются «КБ машиностроения» из Коломны, и действительно, наверное, только создатели по фенотипическим признакам смогут точно определить, где и какой ракеты фрагмент. Кстати, рядом на выставке лежал аэродинамический руль изделия — или той, или другой. Лежали и другие фрагменты конструкции, которые также могут принадлежать обеим ракетам разработки КБМ.

Гипотезы

Можно пройтись по гипотезам, которые могут сформироваться у подготовленного наблюдателя. Могут ли показанные останки принадлежать ракете комплекса «Кинжал»? Могут. Могут ли эти фрагменты принадлежать ракете 9М723 «Искандер-М»? Могут. И тут надо напомнить, что «Кинжалы» применялись в СВО по целям на Украине считаное количество раз. А вот ракеты 9М723 применялись как минимум десятками, и их останки совершенно точно есть в распоряжении ВСУ. Это первый важный момент.

Бывают ли аварийные пуски боевых ракет? Конечно. Ракета стартует и по каким-то причинам может перестать управляться системой самонаведения. В таком случае боеприпас падает на землю где-то рядом с объектом-целью и необязательно даже взорвется, так как если сбой в работе систем произошел где-то в середине полета, то может оказаться не взведенным взрыватель. Такое может произойти из-за потери электропитания или в результате какой-то более серьезной поломки. При падении ракета разрушается. Но боевая часть — самая прочная ее часть, и она очень часто остается целой. В некоторых случаях она отлетает на десятки метров от места падения самого изделия. То есть останки ракеты могли оказаться в распоряжении ВСУ и по причине аварийной ситуации.

Теоретически гиперзвуковую ракету можно сбить, как и любой объект. Разместите поддон кирпичей в нужный момент времени в указанной точке на пути ракеты Илона Маска, и она прекратит свой полет, несмотря ни на что. На этом строится перехват баллистических ракет системами противоракетной обороны. В распоряжении ВСУ сейчас есть зенитные ракетные комплексы Patriot модификации PAC-3 с повышенными возможностями по перехвату баллистических ракет.

Какова вероятность того, что такой Patriot мог сбить «Кинжал»? В 2015–2017 годах саудовские «Пэтриоты» такой же модификации с переменным успехом поражали йеменские баллистические ракеты класса старых советских ракет Р-17 Scud. И именно с переменным успехом, то есть вероятность поражения была далека от 100%. Если же мы говорим про современные 9М723 «Искандер-М» или тем более про гиперзвуковой «Кинжал», то вероятность сбить такую ракету «Пэтриотом» значительно ниже. Но она, увы, не нулевая. Маловероятно, но при стечении обстоятельств такое возможно.

А теперь следует вспомнить еще и хронологию событий. 4 мая появилось сообщение о перехвате ЗРК «Пэтриот» ракеты «Кинжал». Никакой информации о том, что возможен ракетный удар «Кинжалами», не было. Хотя ранее при каждом взлете носителя МиГ-31И в Белоруссии или где-то еще по всей Украине объявлялась воздушная тревога. И официальные лица ВСУ не подтвердили такую новость. Но, вероятно, через несколько дней — к 9 мая — решили отыграть ситуацию обратно и устроили выставку «останков русских ракет» для особо приближенных западных журналистов.

По всей видимости, у Киева есть необходимость в отчетах: об успехах только что размещенного «Пэтриота», об успехах поставленных танков, «Хаймарсов» и теперь уже и ракет Storm Shadow. За использование любых поставленных систем вооружений надо отчитаться и, конечно, приготовить такую неожиданную «победу» и показать ее всему миру просто необходимо. Что, судя по всему, и было сделано. Ну а то, что экспонаты для выставки были найдены в условиях активного применения ракетного оружия по назначенным целям, — это никого не должно удивлять.

   
  
    
 [ Сообщений: 8 ] 




[ Time : 0.417s | 18 Queries | GZIP : Off ]