Все про авиацию (а особенно про Суперджет:)


Куратор темы: RUS86



 [ Сообщений: 6428 ]  Стрaница Пред.  1 ... 318, 319, 320, 321, 322
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18698
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
SicTransit писал(а):
ALich писал(а):
Потому что в современных критических системах всегда оставляют возможность пилотам управлять машиной, если автоматика отказала.
Я бы сказал немного иначе - сегодняшняя автоматика еще не совсем автоматика.
Она способна хорошо отрабатывать штатные ситуации, но как только возникают "нестандартные условия" она "сваливает в сторону" - отключается и "передает ответственность человеческому фактору".
Но современные пилоты уже хотят от нее "полной ответственности" и, при обучении, на "расширенные" курсы редко идут - вопрос приличных денег за оные сильно "мешает" принять правильное решение. А "автоматика" еще не готова полностью "заменить" человеков...

Разработчики автоматики неспособны просчитать 100% аварийных ситуаций. Это само по себе невозможно.
Потому есть случаи, с которыми автоматика не справляется, и отдаёт на откуп живому человеку.
Есть даже уникальные случаи, когда автоматика делает ситуацию даже хуже чем было бы без неё.
Но статистически, автоматика резко улучшает общую ситуацию с безопасностью и аварийностью.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 13999
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
SicTransit писал(а):
В кокпите того ембраера сидели двое - старик-КВС и молодой правак (2П).
Первый давно забыл, как летать без автоматики (если и умел когда-то - у него была весьма сомнительная "летная биография"), второй и не умел никогда.
Далее череда "случайностей", не оставивших этому "экипажу" ни шанса на выживание - автоматика отключилась наглухо, а летать без нее они "уже" не умели.
Т.е. получился "стык эпох" - еще не полностью автоматика, но уже и не древние "костыли".


Это как раз тот случай, когда им не хватило "лишнего" члена экипажа.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9266
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 448 раз.
ALich писал(а):
SicTransit писал(а):
Alexx77 писал(а):
Что и показала катастрофа азеров, которые при сбое GPS дважды не смогли сесть в Грозном. Но, как правильно было сказано выше, новые технологии требуют совершенно других навыков.
Кмк, катастрофа AZ-AL "показала" справедливость древнего китайского "не дай бог вам жить в эпоху перемен".

В кокпите того ембраера сидели двое - старик-КВС и молодой правак (2П).
Первый давно забыл, как летать без автоматики (если и умел когда-то - у него была весьма сомнительная "летная биография"), второй и не умел никогда.
Далее череда "случайностей", не оставивших этому "экипажу" ни шанса на выживание - автоматика отключилась наглухо, а летать без нее они "уже" не умели.
Т.е. получился "стык эпох" - еще не полностью автоматика, но уже и не древние "костыли".
Там реально ошибочным было решение отказаться от посадки в Махачкале или Баку, и зачем-то перелел через Каспий. Пока летели, вытекла гидравлика и общая управляемость исчезла. В Грозном было действительно крайне сложно садиться в условиях налёта беспилотников + сложный аэропорт в горах, но ближайшие альтернативы вполне приемлемы.
Сложно сказать... Мы в том кокпите не сидели, какие-либо выводы о правильности/ошибочности решений тоже не наше :)
Но жидкость, судя по самописцам, они потеряли в первые три минуты после "поражения неизвестным предметом"

Я, в свое время (просто от скуки), внимательно ознакомился и с болтающимися в сети распечатками внутрикабинных переговоров экипажа, и с мнениями квалифицированных летунов.
Вопросов к экипажу - море. Начиная с того, что они совершенно не владели матчастью - несли какой-то бред про "взрыв баллона с кислородом" и "неведомую потерю управляемости", хотя "компьютер" борта уже вовсю "орал" о полном отказе всех гидросистем. И закончить тем, что никто из летунов даже хобот не высунул из кокпита - посмотреть, что там взорвалось. Так и рулили не имея никакого понятия о повреждениях машины.

Поведение экипажа ДО - там вообще песня. КВС в панике пытался хоть что-то выдавить из размазывающего сопли 2П, ибо сам, судя по всему, не мог сделать ничего. Хотя всего-то отключилась ГПС - штатная сегодня ситуация, о которой Росавиация предупреждала все летающие в РФ авиакомпании - всем рекомендовалось юзать экипажи, умеющие летать без автоматики. У азеров таковых, видимо, не нашлось...

Ну и сам ембраер удивил - это ж надо "свести" все три гидросистемы в одну точку, пинок в которую моментально вырубает все три наглухо...

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!


Последний раз редактировалось SicTransit 07.06.26, 13:19, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 13999
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
ALich писал(а):
Потому что в современных критических системах всегда оставляют возможность пилотам управлять машиной, если автоматика отказала.

Но в целом согласен с предыдущим оратором: реальных косяков и отказов у автоматики гораздо меньше, чем у живых людей.


Когда отказывает техника, все обвиняют экипаж. Когда не справляется экипаж - никто не обвиняет технику. Вот и рождается на свет статистика

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9266
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 448 раз.
Alexx77 писал(а):
ALich писал(а):
Потому что в современных критических системах всегда оставляют возможность пилотам управлять машиной, если автоматика отказала.

Но в целом согласен с предыдущим оратором: реальных косяков и отказов у автоматики гораздо меньше, чем у живых людей.

Когда отказывает техника, все обвиняют экипаж. Когда не справляется экипаж - никто не обвиняет технику. Вот и рождается на свет статистика
Разумеется.
Ибо во всех случаях (по крайней мере на сегодня) техника - всего-лишь "инструменты" экипажа. А не наоборот :)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 13999
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
SicTransit писал(а):
Разумеется.
Ибо во всех случаях (по крайней мере на сегодня) техника - всего-лишь "инструменты" экипажа. А не наоборот


Тогда эту практику нужно применять ко всем. Если врач не смог вылечить больного раком, это должно идти в статистику врача, а не рака.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 31494
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 2135 раз.
Поблагодарили: 2063 раз.
Alexx77 писал(а):
SicTransit писал(а):
Разумеется.
Ибо во всех случаях (по крайней мере на сегодня) техника - всего-лишь "инструменты" экипажа. А не наоборот


Тогда эту практику нужно применять ко всем. Если врач не смог вылечить больного раком, это должно идти в статистику врача, а не рака.
Т.е. современная авионика приравнивается к болезни раком? :consul:

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 13999
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Сталкер писал(а):
Т.е. современная авионика приравнивается к болезни раком?


Современная авионика приравнивается к мозгу, легким, печени, а отказ авионики приравниается к раку этих органов

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 [ Сообщений: 6428 ]  Стрaница Пред.  1 ... 318, 319, 320, 321, 322




[ Time : 0.068s | 18 Queries | GZIP : Off ]