Все про авиацию (а особенно про Суперджет:)


Куратор темы: RUS86



 [ Сообщений: 7556 ]  Стрaница Пред.  1 ... 374, 375, 376, 377, 378
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 61945
Благодарил (а): 1913 раз.
Поблагодарили: 3293 раз.
Россия
Alexx77 писал(а):
jad писал(а):
Инженеры решили сократить экипаж пассажирского самолета Ту-214.


Основная нагрузка на экипаж в двухчленных экипажах не в полете, а на земле. Бортинженер заправляет, проверяет оборудование, ведет бортжурнал. А в полете он только рудами двигает, для этого много ума не надо.
Что за гендерная дискриминация? Должен быть один пилот и одна пелотка

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 22699
Благодарил (а): 1262 раз.
Поблагодарили: 1352 раз.
Изображение

Третий серийный МС-21 зав.№МС.0016 передали на ЛИС, на четвертый дрыгатели вешают, обещают к концу октября выкатить из цеха.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9739
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Alexx77 писал(а):
jad писал(а):
Инженеры решили сократить экипаж пассажирского самолета Ту-214.

Основная нагрузка на экипаж в двухчленных экипажах не в полете, а на земле. Бортинженер заправляет, проверяет оборудование, ведет бортжурнал. А в полете он только рудами двигает, для этого много ума не надо.
На самом деле в полете у бортинженера достаточно работы - "на нем" не только двигатели (с их рудами), но и контроль практически всего оборудования - гидравлики, электрики, етс.
Даже климат кабины на нем - от давления до температуры (если в салоне пассажиры начинают зубьями клацать, это значит что бортинженер уснул, сволочь, и прогавил кондей).
На современных машинах этой всей херней занимается автоматика, но на старых даже толкового климат-контроля не было, бортинженер в кач-ве управляющего модуля КК был.

Но главная трабла Ту-214 не в "придумать", а то, что это дорого - сократить "лишнего" члена экипажа. Там, считай, борт надо почти полностью перепроектировать...

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 22699
Благодарил (а): 1262 раз.
Поблагодарили: 1352 раз.
SicTransit писал(а):
Но главная трабла Ту-214 не в "придумать", а то, что это дорого - сократить "лишнего" члена экипажа. Там, считай, борт надо почти полностью перепроектировать...

А как же авиастаровский к-т доков на Ту-204СМ?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9739
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
steevie_g писал(а):
SicTransit писал(а):
Но главная трабла Ту-214 не в "придумать", а то, что это дорого - сократить "лишнего" члена экипажа. Там, считай, борт надо почти полностью перепроектировать...

А как же авиастаровский к-т доков на Ту-204СМ?
У того "СМ" из отечественного только фюзеляж (да и то не полностью) и кабинные коврики. Все остальное голимый забугор, куда как хужеЕ даже, чем у несчастного "старого" SSJ-100.
Так что тот "к-т доков" только для истории годится...

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 15370
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
SicTransit писал(а):
На самом деле в полете у бортинженера достаточно работы - "на нем" не только двигатели (с их рудами), но и контроль практически всего оборудования - гидравлики, электрики, етс.
Даже климат кабины на нем - от давления до температуры (если в салоне пассажиры начинают зубьями клацать, это значит что бортинженер уснул, сволочь, и прогавил кондей).
На современных машинах этой всей херней занимается автоматика, но на старых даже толкового климат-контроля не было, бортинженер в кач-ве управляющего модуля КК был.

Но главная трабла Ту-214 не в "придумать", а то, что это дорого - сократить "лишнего" члена экипажа. Там, считай, борт надо почти полностью перепроектировать...


На всех советских самолетах стояла автоматика климата, от давления до температуры. управление кондиционированием воздуха на Боингах сложнее, чем на древнем Ан-24

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9739
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Alexx77 писал(а):
На всех советских самолетах стояла автоматика климата, от давления до температуры. управление кондиционированием воздуха на Боингах сложнее, чем на древнем Ан-24
Стояла, кто же спорить будет?
С "самых" Ил-18/Ту-104.
Только... Как бы тебе это сказать... Ты советские офисные кондиционеры видел? Ну, такие здоровенные железные ящики, любили их из окон всяких НИИ "выпячивать". Вот точно такое же и в "древнем Ан-24" торчит (максимально утрирую, понятное дело). И работает точно также - "сутки через трое". Ну и, если не будешь на щите бортмеханика (в Ан-24) за этим чудовищем следить, то через 2-3 часа либо заморозишь, либо сваришь пассажиров.

А где "сложнее" (или проще) - тебе, вестимо, видней. Я даже возражать не стану :)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 15370
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
SicTransit писал(а):
И работает точно также - "сутки через трое". Ну и, если не будешь на щите бортмеханика (в Ан-24) за этим чудовищем следить, то через 2-3 часа либо заморозишь, либо сваришь пассажиров.


Всё там нормально работает. Если автомат не нравится, один раз вручную за весь полет выставил и на этом всё.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 19761
Откуда: SF
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 727 раз.
Зачем модернизируют российского конкурента МС-21
14 октября 2026
Tекст: Ольга Самофалова

Изображение
@ Егор Алеев/ТАСС

В Ту-214 хотят упразднить функцию бортинженера в кабине пилота и оставить вместо трех – двух человек, командира и второго пилота. Этого просит главный заказчик сотни таких самолетов – авиакомпания S7. Зачем S7 этот лайнер, хотя есть его более современный аналог – МС-21, и почему так важно поменять трехчленную кабину на двухчленную?

Инженеры-конструкторы Московского авиационного института (МАИ) и ПАО «Туполев» разрабатывают обновленную систему управления среднемагистрального пассажирского самолета Ту-214, которая позволит сократить экипаж в кабине с трех до двух человек. Специалисты уже приступили к анализу комплекса бортового оборудования. Смета, график работ и дорожная карта еще будут подготовлены. Производственной базой программы станет Казанский авиационный завод им. Горбунова – филиал «Туполева», где осуществляется серийный выпуск Ту-214. Самый крупный заказчик, который хочет заказать большую партию таких самолетов (порядка 100) – это авиакомпания S7. Контракт должен быть подписан в конце 2026 года. Однако заказчик поставил вопрос ребром, потребовав модернизировать трехчленную кабину экипажа (старший пилот, второй пилот и бортинженер). В современных лайнерах такой конфигурации уже нет, и третий член – бортинженер – упразднен. Без этих изменений сделка может так и не состояться.

Почему вопрос о количестве человек в кабине пилота такой важный и острый? «На каждый самолет авиакомпании нужно иметь четыре экипажа – это восемь человек. Если авиакомпания берет 100 самолетов, то ей придется нанять соответственно 800 пилотов. Но если это трехчленный экипаж, то потребуется нанять не 800, а 1200 пилотов. Это на 400 человек больше, это много. Пилот – это очень высокооплачиваемый специалист. И колоссальная дополнительная финансовая нагрузка на себестоимость в масштабах авиакомпании. Авиакомпания борется за рентабельность и за низкую себестоимость, а здесь мы повышаем расходы перевозчика, что выливается в рост стоимости билетов и так далее. Если бы речь шла о закупке 20 самолетов, то тогда, возможно, и махнули бы рукой. Но если этот самолет собираются выпускать, как говорят, по 20 самолетов в год, тогда надо модернизировать, конечно. Ведь эксплуатация самолета рассчитана не на два года, а на 20 лет, и авиакомпания не хочет тащить дополнительную нагрузку все эти годы», – говорит глава отраслевого портала «Авиа.ру» Роман Гусаров.

Зарплаты пилотов высокие, хотя они отличаются в зависимости от авиакомпании, типа самолета, должности и часов налета. Например, начинающий второй пилот в небольшой региональной авиакомпании может получать около 100 тыс. рублей в месяц, а командир широкофюзеляжного лайнера в «Аэрофлоте» – порядка 800 тысяч. Одно дело, когда ты летаешь на маленьком региональном самолете, только окончив вуз, а другое дело – на большом самолете в «Аэрофлоте» с большим налетом часов. При этом пилотов в России физически и так не хватает. А обучить пилота – это долгий и дорогостоящий процесс, который тоже ложится на плечи авиакомпаний. «Подготовка пилотов стоит безумные деньги – десятки тысяч долларов на одного пилота. Первичная подготовка – это пять лет в училище, частично эти расходы берет на себя государство. Но есть целевое обучение, которое финансирует авиакомпания. Но выпускник вуза еще не полноценный пилот, он только имеет диплом и летал на маленьком выпускном двухместном самолете. Больше ни на чем не летал. Дальше уже в авиакомпании его учат летать на большом самолете, готовят на конкретный тип воздушного судна. Это обучение долгое и стоит больших денег. Пилоты – это действительно золотой кадровый фонд. И у нас их не хватает», – говорит Гусаров.

Профессия бортинженера – третьего члена кабины – на самом деле давно устарела. Ровно как и профессия штурмана – когда был еще и четвертый член экипажа, но его заменили навигационные системы. Функции бортинженера тоже были заменены цифровыми технологиями. Наши современные лайнеры «Суперджет» и МС-21 имеют двухместную кабину экипажа, как принято уже во всем мире.

Почему же Ту-214 отстал? «Потому что когда у нас Советский Союз развалился, наш авиапром впал в кому, и мы пропустили цифровую революцию в авиастроении на Западе. Поэтому Ту-204 и его модификация Ту-214, которые разрабатывали в 90-е годы, основывались на более старых технологиях», – объясняет собеседник.

Учитывая, что у «Суперджета» и МС-21 двухчленные экипажи, то технологически для России сделать это не проблема. Вопрос лишь в финансах и сроках. По неофициальным данным, модернизация кабины пилотов Ту-214 потребует 20 млрд рублей. Работы могут занять вместе с испытаниями и сертификацией минимум два года, считает эксперт. «И дальше встанет вопрос: ради скольких самолетов будут потрачены эти большие деньги? Если будет заказано всего 20 таких самолетов, то наверняка овчинка выделки не стоит – эти затраты никогда не окупятся. А если первый заказ будет на 100 самолетов, и завод собирается выполнить план по выходу на сборку 20 самолетов в год, то эта история имеет смысл», – говорит Гусаров. О спросе на Ту-214 можно не беспокоиться, считает эксперт. И вот почему. Ту-214 – это лайнер того же класса, что и МС-21, и даже имеет небольшое преимущество: большую дальность полетов, чем у МС-21. И конечно, всем хотелось бы купить МС-21, но есть проблема. «Аэрофлот» заказал 108 самолетов МС-21 по двум контрактам. По моим оценкам, вся эта партия самолетов в конечном счете будет произведена и выдана к 2032 году. Это означает, что как минимум до 2032 года ни одна другая авиакомпания МС-21 не получит. А там «Аэрофлот» может заказать еще 100 таких самолетов. Потому что на рынке более 600 «Боингов» и «Аэрбасов» у наших авиакомпаний, которые нужно заменять, и половина у группы «Аэрофлота», куда входят «Россия» и «Победа». Это претендент номер один, так как крупный игрок и может привлечь финансирование», – говорит Гусаров.

Что остается другим авиакомпаниям? Заказывать Ту-214. Остается вопрос: готов ли завод в Казани к выпуску 20 таких самолетов в год, как заявлялось? У эксперта большие сомнения на этот счет. Во-первых, с 1996 года было выпущено всего 36 Ту-214, то есть в среднем по одному лайнеру в год. Во-вторых, с 2022 года ни одного серийного лайнера так и не появилось. «С 2022 года, когда были введены санкции, мы только и слышали заявления из Казани, что дайте нам денег – и мы сделаем 20 самолетов в год. Деньги выделили, построили огромный цех, но пока ни одного самолета за все эти годы не было собрано, только восстановили несколько старых самолетов. Наконец-то в прошлом году первый опытный импортозамещенный самолет подняли в небо. А там замещать надо было всего несколько систем, так как самолет был в основном отечественный. В отличие, например, от «Суперджета», где почти все было импортное. Почему столько лет этим занимались – непонятно. Что там происходит с новым оборудованием и новыми кадрами – тоже непонятно. Поэтому предположу, что 20 самолетов в год мы еще долго не увидим. А разработка, испытания и сертификация двухчленной кабины пилота затянется минимум на два года. Поэтому в 2027 году в таком виде лайнер точно не появится», – заключает собеседник.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9739
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Saruman писал(а):
В Ту-214 хотят упразднить функцию бортинженера в кабине пилота и оставить вместо трех – двух человек, командира и второго пилота. Этого просит главный заказчик сотни таких самолетов – авиакомпания S7.
...
Почему вопрос о количестве человек в кабине пилота такой важный и острый? «На каждый самолет авиакомпании нужно иметь четыре экипажа – это восемь человек. Если авиакомпания берет 100 самолетов, то ей придется нанять соответственно 800 пилотов. Но если это трехчленный экипаж, то потребуется нанять не 800, а 1200 пилотов. Это на 400 человек больше, это много. Пилот – это очень высокооплачиваемый специалист.
...
Профессия бортинженера – третьего члена кабины – на самом деле давно устарела.
Тут дело даже не в том, что S7 чего-то там просит.
И не в том, что "пилоты дорого стоят", как пишет г-н Гусаров. Он малость лукавит - бортинженер это нифига не пилот, и "стоит" он намного дешевле пилота.

Основной вопрос в том, что бортинженеры, как класс, практически вымерли. Ну или вымирают.
В Мировой авиации их практически не осталось, разве что кроме совсем уж отстойных АК, продолжающих гонять Ту-154 и В-727 всилу нищеты.
И желающих "освоить" эту профессию совсем уж ничтожное число - кому охота тратить время и деньги на то, что потом не понадобится? Перспективы у этой профессии никакой - наверно, во всем мире только туполевцы "3х местные" кокпиты продолжают (пытаются) лабать, все остальные давно на 2х перешли...

Потому S7 и уперлась рогом - нах ей потом мучится и вылавливать остатки вымирающих спецов?
И другим АК также будет проблематично впарить такой вот недоделанный борт.
А потому туполевцы либо причешут эту машину как положено, либо она отправится следом за Ту-334...

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 15370
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Saruman писал(а):
Зарплаты пилотов высокие, хотя они отличаются в зависимости от авиакомпании, типа самолета, должности и часов налета. Например, начинающий второй пилот в небольшой региональной авиакомпании может получать около 100 тыс. рублей в месяц, а командир широкофюзеляжного лайнера в «Аэрофлоте» – порядка 800 тысяч. Одно дело, когда ты летаешь на маленьком региональном самолете, только окончив вуз, а другое дело – на большом самолете в «Аэрофлоте» с большим налетом часов. При этом пилотов в России физически и так не хватает. А обучить пилота – это долгий и дорогостоящий процесс, который тоже ложится на плечи авиакомпаний. «Подготовка пилотов стоит безумные деньги – десятки тысяч долларов на одного пилота.


Это сознательная ложь, которую много лет распространяли производители самолетов с двучленными экипажами. Я писал об этом здесь много раз, напишу еще раз: для того. чтобы сократить экипаж до двух человек, были созданы целые две дополнительные службы: супервайзеров и полетных диспетчеров. Подготовка и зарплаты трех членов экипажа на советских, российских самолетах обходится дешевле, чем двух членов экипажа на любом западном типе.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9739
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Alexx77 писал(а):
Это сознательная ложь, которую много лет распространяли производители самолетов с двучленными экипажами. Я писал об этом здесь много раз, напишу еще раз: для того. чтобы сократить экипаж до двух человек, были созданы целые две дополнительные службы: супервайзеров и полетных диспетчеров. Подготовка и зарплаты трех членов экипажа на советских, российских самолетах обходится дешевле, чем двух членов экипажа на любом западном типе.
И ты уже в который раз "сознательно" пытаешься проехать по ушам - эти самые "супервайзеры/полетные диспетчеры" мало того, что существовали всю историю ГА (только обзывались и организовывались по-иному), так еще и в современных условиях создают существенную экономию тупо за счет численности - их в АК приходится по 2-4 человека на несколько десятков бортов супротив сотен бортинженеров, по 2-3 штуки на борт.
Я уж не говорю об уровнях компетентности - проф. требования к этим "супервайзерам/диспетчерам" намного круче, нежели к простым бортовым механикусам...

ЗЫ. Даже где-то забавно - сотни АК и тысячи профильных специалистов в мире считают такой подход (сокращенный летный экипаж) выгодным и приемлемым, а тут некое форумное нечто пытается вдюндить свое супротивное "скромное мнение" за истину в последней инстанции...

СовсемЗЫ: отдельно отмечу, что "производителям самолетов" совершенно до сиреневой звезды, сколько там рыл будет куковать в кокпите. Они не эксплуатанты и их не чешут удобства и затраты потребителей. Им даже выгоднее, чтобы вместо очень недешевой (в разработке и производстве) автоматики там было отдельное рыло, которое по зеленому свистку КВС дергало РУД-ы.
Но требования АК вынудили их разрабатывать и строить нормальную технику, а не байдарки с мешком гребцов и рулевых

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 15370
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
SicTransit писал(а):
И ты уже в который раз "сознательно" пытаешься проехать по ушам - эти самые "супервайзеры/полетные диспетчеры" мало того, что существовали всю историю ГА


До появления сокращенных экипажей их не было. Да, их меньше, чем бортинженеров, но под них нужны дополнительные помещения, аренда которых в аэропортах стоит очень дорого. Плюс под них нужно дополнительное оборудование и ПО. И как я уже сказал, зарплаты трех членов экипажа на российской/советской технике ниже, чем зарплаты российских пилотов на Боингах и Аэробусах, не говоря уже про стоимость подготовки и тренажеров.
Цитата:
Даже где-то забавно - сотни АК и тысячи профильных специалистов в мире считают такой подход (сокращенный летный экипаж) выгодным и приемлемым, а тут некое форумное нечто пытается вдюндить свое супротивное "скромное мнение" за истину в последней инстанции...

Мнение этих профильных "специалистов" хорошо проявилось на примере десятков АК, которые обанкротились при переходе на двучленные экипажи. Самый яркий пример - ВладивостокАвиа. Если все эти "специалисты" отвечали собственными деньгами, они бы никогда на такое не подписались

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9739
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Alexx77 писал(а):
Мнение этих профильных "специалистов" хорошо проявилось на примере десятков АК, которые обанкротились при переходе на двучленные экипажи. Самый яркий пример - ВладивостокАвиа. Если все эти "специалисты" отвечали собственными деньгами, они бы никогда на такое не подписались
Достал ты своей ВладивостокАвиа.
Которая "вышла в тираж" (как и аналогичные "десятки" АК) исключительно из-за некомпетентности менеджмента, сдуру нахватавшего в "кредит" (лизинг) кучу бортов, не "имея за душой" соотв. доходной базы.
Оно и понятно - эксплуатировать бесплатное "советское наследство" было дешево и вкусно, а вот когда дело дошло до разумной экономики на современной технике, за которую надо было платить, то тут бобик и сдох.
Тут полная аналогия с бомжами, нахапавшими "микрокредитов".

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 11813
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Россия
Как s7 скажет, так и будет.
Не ипите мозг не себе не людям.
Обращаюсь к форумным экспертам.

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 115193
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1770 раз.
Поблагодарили: 1847 раз.
jad писал(а):
Как s7 скажет, так и будет.
Не ипите мозг не себе не людям.
Обращаюсь к форумным экспертам.
Это вряд ли(с), куда логичнее вложиться в расширение производства заведомо более перспективных МС-21.
В любом случае, последнее слово будет не за S7, не за "Туполевым", а за ГТЛК.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 [ Сообщений: 7556 ]  Стрaница Пред.  1 ... 374, 375, 376, 377, 378




[ Time : 0.202s | 18 Queries | GZIP : Off ]