Минобороны РФ впервые показало крупным планом полуторатонные авиабомбы с УМПК


 [ Сообщений: 121 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 30422
Благодарил (а): 1324 раз.
Поблагодарили: 1383 раз.
Gest писал(а):
Дык и сейчас есть подобные системы - РСЗО, называются... все как ты описал - бустер, бомба и маленькие крылышки.

Да, но у рсзо хоть примерно соответствующего могущества, у Урагана, дальность всего 35 км.
А у тех, у кого дальность 120 км, Торнадо-С или Химарсов - могущество по цели никакое, т.к. вес б/ч всего пара десятков кг. Они, фактически, могут работать только по неукрытой пехоте и гражданским строительным сооружениям.
Да и у того же Урагана, могущество только очень приблизительно похожее.
Т.к. масса БЧ у него 100 кг, а у ФАБ-500 только взрывчатки 230 кг.

Вообще, умпк демонстрировали на выставке и с првд, причем говорили о дальностях до 180 км.
Но это всё химера разума, потому что такой снаряд сразу становится видим в ик диапазоне, и его на порядки проще сбить.
Например, по ФАБ-500 с УМПК - пзрк не работает. И всякие ирис-т и насамс - тоже, т.к. они тоже имеют ИК канал наведения.

Нужен именно бустер, и, возможно, даже сбрасываемый.
Увеличить дальность на 15-20 км, полностью обезопасив носитель.
:smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 35578
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 807 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Давно уже пора к планирующим бомбам и турбореактивные двигатели прилаживать - намного увеличивая таким образом дальность их действия.
а точно надо "прилаживать"?
это так у сикретных вченых так изъясняются?
что называется, наштамповали.....

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 30422
Благодарил (а): 1324 раз.
Поблагодарили: 1383 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Игорь писал(а):
Nick Usarov писал(а):
Игорь писал(а):
Давно уже пора к планирующим бомбам и турбореактивные двигатели прилаживать - намного увеличивая таким образом дальность их действия.


Тогра опять получится крылатая ракета которых есть.

Турбореактивные двигатели разные бывают.
Бывают совсем небольшие - сейчас на авиамодели такие двигатели ставят
Несложно разработать требуемый (точнее, они уже давно разработаны).
Крылатая ракета летит несколько тысяч километров, имея более мощный-тяжелый двигатель и большой запас топлива - а для авиабомб с УМПК. сбрасываемых с самолета, хватит гораздо менее мощного двигателя и меньшего запаса топлива, для увеличения дальности их полета километров до 150.

phpBB [media]
Ихорёк, ))) спасибо за очередное подтверждение твоей шлакбаумной учёности)))
Хотя, давно понятно, что такие понятия как тяга, импульс, инерция.... для таких учоных, как ты, это пустой звук.
Дебилушка, такой двигатель, с тягой 8 - 10 кг, можно цеплять к бомбе 1500 кг, сбрасываемую на скорости около 1000 км/ч, хоть соплом вперёд, хоть назад. В обоих случаях какое-то заметное влияние на скорость он окажет часа через 2 работы, и то, после того, как скорость бомбы упадёт ниже 200 - 300 км/ч, иными словами - никогда.
Он даже роль донного газогенератора сыграть не сможет, из-за малого расхода топлива.
И, кстати говоря, такие "бомбы" - уже есть.
Это Герань-3.
Хохлы хвастались, что что-то такое сбили.
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 30422
Благодарил (а): 1324 раз.
Поблагодарили: 1383 раз.
gugu писал(а):
с тягой 8 - 10 кг

У них 40 кг тяга.
Впрочем, это сути дела не меняет, как выглядит "умпк" с ним - см. выше.
:smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 19798
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Россия
gugu писал(а):
Gest писал(а):
Дык и сейчас есть подобные системы - РСЗО, называются... все как ты описал - бустер, бомба и маленькие крылышки.

Да, но у рсзо хоть примерно соответствующего могущества, у Урагана, дальность всего 35 км.
А у тех, у кого дальность 120 км, Торнадо-С или Химарсов - могущество по цели никакое, т.к. вес б/ч всего пара десятков кг. Они, фактически, могут работать только по неукрытой пехоте и гражданским строительным сооружениям.
Масса гловной части ракет Торнадо-С около 250 кг, как и у Смерча. Дальность повышена не путем снижения боевой нагрузки, а заменой порохового топлива на смесевое перхлоратное. Легко опознаются по плотному белому выхлопу.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12808
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 480 раз.
Россия
gugu писал(а):
gugu писал(а):
с тягой 8 - 10 кг

У них 40 кг тяга.
Впрочем, это сути дела не меняет, как выглядит "умпк" с ним - см. выше.
:smoke
Я про двигатель, который Ихорёк притащил.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 30422
Благодарил (а): 1324 раз.
Поблагодарили: 1383 раз.
Tolmach.001 писал(а):
gugu писал(а):
gugu писал(а):
с тягой 8 - 10 кг

У них 40 кг тяга.
Впрочем, это сути дела не меняет, как выглядит "умпк" с ним - см. выше.
:smoke
Я про двигатель, который Ихорёк притащил.
И я про него.
Вот, смотри, флайборд на его основе:
phpBB [media]

Считаем: мужик с трусами (100 кг), 10 л топлива (8 кг), 4 двигателя, плаформа и прочее - еще минимум 25 кг.
Итого, минимум 133 кгС эти 4 двигателя должны развивать.
Т.е. 35-40 кгС тяга у каждого двигателя.
Ну, + -.
Ну, если мужик мелкий, то 30 кгС, но не 10 и не 20.
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 22.04.2022
Сообщения: 5433
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Россия
Tolmach.001 писал(а):
к бомбе 1500 кг, сбрасываемую на скорости около 1000 км/ч

Авиационная бомба ФАБ-1500-М54 с комплектом УМПК, запускается с таких носителей, как истребитель-бомбардировщик Су-34М и многофункциональный истребитель Су-35C. Максимальная высота пуска авиабомбы составляет 12 км, а ее начальная скорость планирования зависит от носителя и как правило достигает 1900 км/ч (сверхзвуковая).

_________________
Игнор: Семен Семеныч,Ебург,Коля,Игорь,Ворчун,Четник,Тракторист,Чупакабра,Спутник,Шмяк,незнамокто,Far East,si123

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29541
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Россия
Игорь писал(а):
everfunk писал(а):
Игорь писал(а):
Давно уже пора к планирующим бомбам и турбореактивные двигатели прилаживать - намного увеличивая таким образом дальность их действия.
Дегенерат дупненский, с двигателем его любой пзрк с ик-головкой самонаведения перехватит.
Ихорёк-Вчоный с купленым дипломом.

мудищенский дурак, а на "герани" зачем по-твоему турбореактивные движки ставить начали?

Во-первых, ночью навести пзрк на такую цель практически нереально.

Во-вторых - гораздо лучше потерять копеечную по сравнению с самолетом бомбу - чем сам самолет.
Дегенерат, герани на высоте 50 метров летят. А бомба с 5 км планирует. А ты предлагаешь к ней тепловой двигатель приделать. Чтобы для самой вшивой пзрк тир устроить.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29541
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Россия
Игорь писал(а):
ночью навести пзрк на такую цель практически нереально.
Т.е. ещё и бомбить придется только ночью. Ну ты и дегенерат.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12808
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 480 раз.
Россия
gugu писал(а):
Считаем: мужик с трусами (100 кг), 10 л топлива (8 кг), 4 двигателя, плаформа и прочее - еще минимум 25 кг.
Итого, минимум 133 кгС эти 4 двигателя должны развивать.
Т.е. 35-40 кгС тяга у каждого двигателя.
Ну, + -.
Ну, если мужик мелкий, то 30 кгС, но не 10 и не 20.

В описании видео, которое выложил Ихорёк, есть марка двигателя. Речь про него.

А по делу - у самолётов тяговооружённость 0.3 - 0.35.
Не факт, что для сбрасываемой бомбы, это перебор, мол взлетать и разгоняться не надо, а надо только поддерживать скорость.
Но у бомбы очень большое лобовое сопротивление, а на высотах где воздух разряжен, такой движок вообще не работает (напомню, что ФАБ с УМПК сбрасывают с 10 000+ м).
Исходя из этого можно предположить, что нужна тяговооружённость около 0.2 +/-, т.е. для ФАБ 1500, это 300 кгс
Для сравнения у Х-55 тяга двигателя 450 кгс.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 30422
Благодарил (а): 1324 раз.
Поблагодарили: 1383 раз.
Tolmach.001 писал(а):
gugu писал(а):
Считаем: мужик с трусами (100 кг), 10 л топлива (8 кг), 4 двигателя, плаформа и прочее - еще минимум 25 кг.
Итого, минимум 133 кгС эти 4 двигателя должны развивать.
Т.е. 35-40 кгС тяга у каждого двигателя.
Ну, + -.
Ну, если мужик мелкий, то 30 кгС, но не 10 и не 20.

В описании видео, которое выложил Ихорёк, есть марка двигателя. Речь про него.

А по делу - у самолётов тяговооружённость 0.3 - 0.35.
Не факт, что для сбрасываемой бомбы, это перебор, мол взлетать и разгоняться не надо, а надо только поддерживать скорость.
Но у бомбы очень большое лобовое сопротивление, а на высотах где воздух разряжен, такой движок вообще не работает (напомню, что ФАБ с УМПК сбрасывают с 10 000+ м).
Исходя из этого можно предположить, что нужна тяговооружённость около 0.2 +/-, т.е. для ФАБ 1500, это 300 кгс
Для сравнения у Х-55 тяга двигателя 450 кгс.
Ну, в общем то, я изначально был согласен. Это уже КР получается, и в виде эрзаца ее не сделать.
Но, еще раз хочу сказать, сбрасываемый твердотопливный бустер, в виде двигателя от, например, Града, для ФАБ-500, ИМХО, то, что доктор прописал.
Масса у него - килограмм 50, тяга, по прикидкам по методу ппп - килограмм 300-400, для твердотопливных вообще характерны гигантские тяги, работает он, афаик, секунд 30.
Если скорость носителя 900 км/ч, а бустер сможет компенсировать потерю скорости бомбы в течение всего времени своей работы, то это даст прирост дальности в 10 км.
Причем, собственно, там модернизации не особенно много.
Ракета града без бч, на ленте с пироболтами, таймер на, условно, 28 секунд, чтобы за пару секунд до отработки бустера отстегнул его и позволил ему улететь.
Всё.
:smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12808
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 480 раз.
Россия
gugu писал(а):
Ну, в общем то, я изначально был согласен. Это уже КР получается, и в виде эрзаца ее не сделать.
Но, еще раз хочу сказать, сбрасываемый твердотопливный бустер, в виде двигателя от, например, Града, для ФАБ-500, ИМХО, то, что доктор прописал.
Масса у него - килограмм 50, тяга, по прикидкам по методу ппп - килограмм 300-400, для твердотопливных вообще характерны гигантские тяги, работает он, афаик, секунд 30.
Если скорость носителя 900 км/ч, а бустер сможет компенсировать потерю скорости бомбы в течение всего времени своей работы, то это даст прирост дальности в 10 км.
Причем, собственно, там модернизации не особенно много.
Ракета града без бч, на ленте с пироболтами, таймер на, условно, 28 секунд, чтобы за пару секунд до отработки бустера отстегнул его и позволил ему улететь.
Всё.

"Зачем использовать иностранное слово "слайд", когда есть старое русское "диапозитив"" (с)
К примеру, в данном случае, "ракетный ускоритель"))))
А, так, ускоритель с ТТРД был бы к месту.
Но я бы начал с обтекателя.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 30422
Благодарил (а): 1324 раз.
Поблагодарили: 1383 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Но я бы начал с обтекателя.

А обтекатель там есть.
См заглавное фото.
А вот так оно без обтекателя:
Изображение
:smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 38188
Благодарил (а): 580 раз.
Поблагодарили: 836 раз.
А что можно к Вареле пришпендорить?

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 80419
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1022 раз.
СССР
gugu писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Игорь писал(а):
Nick Usarov писал(а):
Тогра опять получится крылатая ракета которых есть.

Турбореактивные двигатели разные бывают.
Бывают совсем небольшие - сейчас на авиамодели такие двигатели ставят
Несложно разработать требуемый (точнее, они уже давно разработаны).
Крылатая ракета летит несколько тысяч километров, имея более мощный-тяжелый двигатель и большой запас топлива - а для авиабомб с УМПК. сбрасываемых с самолета, хватит гораздо менее мощного двигателя и меньшего запаса топлива, для увеличения дальности их полета километров до 150.

phpBB [media]
Ихорёк, ))) спасибо за очередное подтверждение твоей шлакбаумной учёности)))
Хотя, давно понятно, что такие понятия как тяга, импульс, инерция.... для таких учоных, как ты, это пустой звук.
Дебилушка, такой двигатель, с тягой 8 - 10 кг, можно цеплять к бомбе 1500 кг, сбрасываемую на скорости около 1000 км/ч, хоть соплом вперёд, хоть назад. В обоих случаях какое-то заметное влияние на скорость он окажет часа через 2 работы, и то, после того, как скорость бомбы упадёт ниже 200 - 300 км/ч, иными словами - никогда.
Он даже роль донного газогенератора сыграть не сможет, из-за малого расхода топлива.
И, кстати говоря, такие "бомбы" - уже есть.
Это Герань-3.
Хохлы хвастались, что что-то такое сбили.
Изображение

Такие бомбы уже есть.

Причем без кавычек.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 80419
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1022 раз.
СССР
Tolmach.001 писал(а):
Игорь писал(а):
Nick Usarov писал(а):
Игорь писал(а):
Давно уже пора к планирующим бомбам и турбореактивные двигатели прилаживать - намного увеличивая таким образом дальность их действия.


Тогра опять получится крылатая ракета которых есть.

Турбореактивные двигатели разные бывают.
Бывают совсем небольшие - сейчас на авиамодели такие двигатели ставят
Несложно разработать требуемый (точнее, они уже давно разработаны).
Крылатая ракета летит несколько тысяч километров, имея более мощный-тяжелый двигатель и большой запас топлива - а для авиабомб с УМПК. сбрасываемых с самолета, хватит гораздо менее мощного двигателя и меньшего запаса топлива, для увеличения дальности их полета километров до 150.

phpBB [media]
Ихорёк, ))) спасибо за очередное подтверждение твоей шлакбаумной учёности)))
Хотя, давно понятно, что такие понятия как тяга, импульс, инерция.... для таких учоных, как ты, это пустой звук.
Дебилушка, такой двигатель, с тягой 8 - 10 кг, можно цеплять к бомбе 1500 кг, сбрасываемую на скорости около 1000 км/ч, хоть соплом вперёд, хоть назад. В обоих случаях какое-то заметное влияние на скорость он окажет часа через 2 работы, и то, после того, как скорость бомбы упадёт ниже 200 - 300 км/ч, иными словами - никогда.
Он даже роль донного газогенератора сыграть не сможет, из-за малого расхода топлива.

Полагал, что даже мудачу001 должно быть понятно, что видео приведено лишь в качестве иллюстрации того, что двигатели бывают разные.

Извини, ошибался.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17823
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
СССР
Tolmach.001 писал(а):
Исходя из этого можно предположить, что нужна тяговооружённость около 0.2 +/-, т.е. для ФАБ 1500, это 300 кгс
Для сравнения у Х-55 тяга двигателя 450 кгс.
Я так и не понял что тебе надо - компенсировать аэродинамическое сопротивление или забросить на 10.000 полторы тонны со скоростью ~300 м/c? Ты, эта, определись.
:)

PS.
Да, кста, время работы ТТРД М-21ОФ(это который от "Града") - ~2 сек.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 48309
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 1267 раз.
Россия
А вот действительно, какой нужен ускоритель, чтобы разогнать хоть немного 1,5 тонны...? Да даже хоть полтонны. От Града? Да как то как слону дробина...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.11.2020
Сообщения: 4463
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Turkey
Викторыч писал(а):
А что можно к Вареле пришпендорить?
Изображение

   
  
    
 [ Сообщений: 121 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.




[ Time : 0.137s | 20 Queries | GZIP : Off ]