Почему был сдан Порт-Артур?


 [ Сообщений: 365 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Велесов писал(а):
Yves писал(а):
Артур сдали потому, что после того, как джапы получили возможность простреливать весь рейд (после взятия Высокой), он перестал быть базой флота, и стал не нужным.


ПА сдали потому что в Цусиме флот просрали а на него была вся надежда отрезать японские войска от Японии. Первым же всё просрал Макаров, позволив запереть русский флот в ПА и стоять там, пока япошки через море возили войска на континент
Так в уроучебниках написано?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
ПА сдали из-за Стесселя
а 2-ю ТО из-за Небогатова

вот ведь сволочи

:rzach:
Небогатов после Цусимы мог только одно - сбежать.
Реальной силы его отряд не имел изначально.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 19247
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 258 раз.
СССР
doas2 писал(а):
но с тем, что макаров очень сильно навредил нам в этой войне - я согласен.
чем он навредил, приехал после начала войны, погиб через месяц как приехал, :zed:

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
malia25 писал(а):
doas2 писал(а):
но с тем, что макаров очень сильно навредил нам в этой войне - я согласен.
чем он навредил, приехал после начала войны, погиб через месяц как приехал, :zed:
Ходят легенды, что снаряды неправильные изобрел.. :zed:

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
А я нет.
Если не затруднит, интересна Ваша аргументация этого тезиса.

он своими безрассудными действиями лишил 1ТЭ одного броненосца и 2 эсминцев.

если бы он просто сидел в порту и ждал, когда введутся в строй Цессаревич и Ретвизан - мы бы уже к маю имели перед японцами преимущество минимум на 1 броненосец.

что с очень высокой вероятностью давало бы нам общую победу в линейном бою (см. процентаж попаданий во время боя в Жёлтом море при раскладе 6 на 4+2).

т.е. чувак работал на пиар ... а не на результат


Последний раз редактировалось doas2 16.04.16, 02:11, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Для флота.. и города. с потерей флота и города оборонять остальное не имело смыла, толку то на сопках сидеть.

это причина, чтобы сдаться в плен?

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4580
Откуда: Луганская область Украины
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Для флота.. и города. с потерей флота и города оборонять остальное не имело смыла, толку то на сопках сидеть.

это причина, чтобы сдаться в плен?

Да сдались и ладно, а вы хотели бы чтоб их всех япошки катанами порубали?

_________________
Покайтеся, ибо грядьот!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 19247
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 258 раз.
СССР
Велесов писал(а):
Yves писал(а):
Не было флота - была эскадра.Всего лишь эскадра.



Всего лишь: 7 новых эскадренных броненосцев, 4 броненосных и 7 бронепалубных крейсеров, 26 эсминцев и 10 миноносцев - этого мало? :zed:
Ну и на сколько новых? Цесаревич еще ладно, остальные не очень, советую почитать план РИ на войну с Яп 1905 года

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Для флота.. и города. с потерей флота и города оборонять остальное не имело смыла, толку то на сопках сидеть.

это причина, чтобы сдаться в плен?
Это было неизбежно.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Небогатов после Цусимы мог только одно - сбежать.
Реальной силы его отряд не имел изначально.

В его отряде было 4 броненосца ... 3 из которых - вполне боеспособных. С исправной тяжёлой артиллерией.

Учитывая, что у Того боезапас близок к исчерпанию - у Небогатова были хорошие шансы если не прорваться, то хотя бы нанести противнику серьёзный урон.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Велесов писал(а):
Yves писал(а):
Не было флота - была эскадра.Всего лишь эскадра.



Всего лишь: 7 новых эскадренных броненосцев, 4 броненосных и 7 бронепалубных крейсеров, 26 эсминцев и 10 миноносцев - этого мало? :zed:
Флот - это прежде всего инфраструктура.
вот ее и не было.

Вспоминайте, сколько ремонтировали Ретвизан да Цесаревич?
Громобой и Россия - это во Владике.
Таа что, давайте смотреть объективно.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
malia25 писал(а):
doas2 писал(а):
но с тем, что макаров очень сильно навредил нам в этой войне - я согласен.
чем он навредил, приехал после начала войны, погиб через месяц как приехал, :zed:

и за этот месяц успел накосячить так, что нам хватило для поражения

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 19247
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 258 раз.
СССР
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
А я нет.
Если не затруднит, интересна Ваша аргументация этого тезиса.

он своими безрассудными действиями лишил 1ТЭ одного броненосца и 2 эсминцев.

если бы он просто сидел в порту и ждал, когда введутся в строй Цессаревич и Ретвизан - мы бы уже к маю имели перед японцами преимущество минимум на 1 броненосец.

что с очень высокой вероятностью давало бы нам общую победу в линейном бою (см. процентаж попаданий во время боя в Жёлтом море при раскладе 6 на 4+2).

т.е. чувак работал на пиар ... а не на результат
А если бы Ослябя успел в ПА до начала войны, тогда вообще Япам пиздец-вы забываете, что знал Макаров тогда и вы сейчас :sh:

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Как здесь я писал(а):
malia25 писал(а):
doas2 писал(а):
но с тем, что макаров очень сильно навредил нам в этой войне - я согласен.
чем он навредил, приехал после начала войны, погиб через месяц как приехал, :zed:
Ходят легенды, что снаряды неправильные изобрел.. :zed:
Именно легенды!

"Макаровский колпак" с РЯВ нами еще не применялся.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Это было неизбежно.

200 лет до этого как-то получалось жить без этого слова.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
malia25 писал(а):
А если бы Ослябя успел в ПА до начала войны, тогда вообще Япам пиздец-вы забываете, что знал Макаров тогда и вы сейчас :sh:

Про Ослябю я ничего не говорю ... я говорю о том, что он своим безрассудным поведением не дал 1ТЭ оправиться от потерь и по собственной глупости угробил броненосец и 2 эсминца.

Наверное очень любил читать в газетах про свою крутизну ...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Это было неизбежно.
200 лет до этого как-то получалось жить без этого слова.
Можно сделать вывод, что общее управление страной было неважнецким... или народ не хотел побеждать, как думают некоторые.
А по конкретному случаю - помощи ждать неоткуда, отойти некуда, тылы им бы снесли довольно быстро..


Последний раз редактировалось Как здесь я 16.04.16, 02:24, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 19247
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 258 раз.
СССР
doas2 писал(а):
malia25 писал(а):
А если бы Ослябя успел в ПА до начала войны, тогда вообще Япам пиздец-вы забываете, что знал Макаров тогда и вы сейчас :sh:

Про Ослябю я ничего не говорю ... я говорю о том, что он своим безрассудным поведением не дал 1ТЭ оправиться от потерь и по собственной глупости угробил броненосец и 2 эсминца.

Наверное очень любил читать в газетах про свою крутизну ...
А по мне он все правильно сделал, увидел врага, силы равны, пошел биться, в чем проблемы?еще раз-силы равные

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Небогатов после Цусимы мог только одно - сбежать.
Реальной силы его отряд не имел изначально.

В его отряде было 4 броненосца ... 3 из которых - вполне боеспособных. С исправной тяжёлой артиллерией.

Учитывая, что у Того боезапас близок к исчерпанию - у Небогатова были хорошие шансы если не прорваться, то хотя бы нанести противнику серьёзный урон.
На верьте.
Дальнобойность орудий его броненосцев не позволяла достать до джапов.
и если мне не изменяет память - так "Николай Первый" и вовсе стрелял дымным порохом. (Или то был Наварин - не помню).

Реальных шансов никаких.

К слову, гибель Миклухи Маклая и его "Адмирала Ушакова" это подтверждает.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
malia25 писал(а):
А по мне он все правильно сделал, увидел врага, силы равны, пошел биться, в чем проблемы?еще раз-силы равные

когда он "пошёл биться" - силы как раз были не равны.

+ то, что Петропавловск подорвался прямо у своего берега - очень красноречиво говорит о том, как при макарове была налажена служба на флоте

   
  
    
 [ Сообщений: 365 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  След.




[ Time : 0.111s | 18 Queries | GZIP : Off ]