Все форумы ForUA » Политика и экономика

К вопросу о балансе сил в Волго-Окском междуречье в 10 - 1/1 12 вв.


 Страница 2 из 4
  [ Сообщений: 66 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Romans
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2015
Сообщения: 1720
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
doas2 писал(а):
О дикости местных жителей говорит хотя бы тот факт, что вплоть до сер. 12 в. в центре маленького Ростова стоял идол местного божества.

вы ставите равенство между язычеством и дикостью? странный подход.
   
  
    
Vulgaris
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Vulgaris писал(а):
1) самоназвание производно от КРВ (КЛВ):
КРиВичи, ХРВатска, СРБия, КаШуБы (KRzB), сКЛ(а)Вины (сЛоВене, сЛоВенцы, с(К)ЛаВония), а также северяне и вятичи (последние приняли название сарматских саваров и борусков, смешавшись с ними на своей новой родине).

историческая родина - берега Вислы от Западных Карпат до Кашубии.
основная гаплогруппа - R1a1-Z280-CTS3402 и ее подветви. типичная смесь - с соседними R1a1-Z280-Z92 (источник Пруссия-Мазовия) и немного R1a1-M458-L260 (источник Силезия-сев. Чехия)

кстати, имею гипотезу, что данное погонялово может быть связано со словами КоРаБль, корябать, коробить, скребти, Скрябин (кстати, сравните со "склавин")

замечу, что по византийским хроникам дакийские СКЛАВИНЫ имели лодки-моноксилы, которые они выдалбливали (высКРеБали) из цельного дерева.

отсюда мое предположение, что самоназвание связано с родом занятий - корабелы и плотники. что подтверждается поселением вдоль Вислы вместе с мощными портами Гданьск и Гдыня и Бужским ходом на Черное море. кстати, прародина весьма напоминает считавшуюся готской Вельбаркскую культуру. отмечу, что и через 1000 лет у соседних пруссов был культ Криве - возможно реликт памяти об историчском доминировании КРВ над своими отсталыми восточными балтскими соседями
   
  
    
Vulgaris
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Розмарин писал(а):
Вулгарис, а как чалдоны попали на Алтай, задолго до прихода в Сибирь Ермака?

там с чалдонами непонятно - одна из версий: "ЧЕЛовек с ДОНа", т.е. с Северщины. возможно их туда переселили золотоордынцы, с которыми они вошли в симбиоз (всмпомним, что на южной Северщине действовали татарские Княжество Мансура/Глинских, Яголдаева Тьма, Елецкое княжество и чуть дальше Червленый Яр - в которых славянское население успешно партнерствовало с татарами Орды)
   
  
    
Павел 2
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
doas2 писал(а):
Моё мнение - где-то с кон. 10 в. и вплоть до сер. 12 в. - доминирующей силой в регионе была Булгария.

Её влияние было настолько сильно, а здешние позиции русских настолько слабы - что вплоть до 1/1 12 в. у нас не было ни одного города непосредственно на берегу Волги.

Более того - под угрозой были даже такие сравнительно далеко расположенные от главной транспортной артерии региона русские города как Суздаль (взят булгарами в 1107 г.) или Муром (взят данниками булгар мордвой в 1088 г.).

О дикости местных жителей говорит хотя бы тот факт, что вплоть до сер. 12 в. в центре маленького Ростова стоял идол местного божества.
Всеж где баланс сил - мож армия была из 100 человеков ну и пограбили деревеньки по 5 землянок!
   
  
    
Луганский
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 22.09.2014
Сообщения: 6677
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Украина
Yves писал(а):
Иншалла писал(а):
На злобу дня прям... офигеть актуальная информация) :rzach:
Апиридил...
И уже бегали в шкурах и с копьями дикие с наколками - "Руцкий" :crazy:

_________________
некуй голодным пьяным куйло-манголам шастать вокруг моего забора.
Пистуйте работать
   
  
    
Татаромонгол
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8801
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 420 раз.
Россия
Розмарин
Цитата:
Vulgaris писал(а):
doas2 писал(а):
Ситуация стала меняться только с сер. 12 в. - благодаря переселенцам с юга, а также военной помощи южнорусских князей (в одиночку было страшно).

согласен. пока какелов с Волыно-Древлянии не понавезли массово, ничего там не было.

и с тех пор у мацкачей и прочих суздальцев мощно представлены гаплогруппы R1a1-M458-L1029, T, а также мт-ДНК K, H5 и наоборот слабо W, что полностью соответствует картине Волыно-Древлянии и резко отлично от Словено-Кривичской и Северяно-Вятичской Руси
Однажды будучи в Коломне, посетила какой-то краеведческий музей, и поскольку я была там одна посетительница, экскурсовод стала мне охотно кое-что рассказывать про экспонаты. А потом, слово за слово, и вообще выяснилось, что она- коренная чалдонка, приехавшая с Алтая. Так вот, она уверяла, что чалдоны- это славяне, жившие в Сибири задолго до похода Ермака в те края. И задолго до появления там татар и монголов. И то, что нам рассказывают до сих пор про Алтай и Сибирь, и что славяне пришли туда с юго-запада европейской Руси, мягко говоря, не соответствует действительности. Она даже порекомендовала почитать мне одного сибирского историка...Демина, кажется.
Да, и что интересно... Когда я уходила из музея, она подарила мне на прощание вазончик с розмарином, который стоял у нее на окне))))знала бы она, какой это был символичный для меня подарок))))
Цитата:
Однажды будучи в Коломне, посетила какой-то краеведческий музей, и поскольку я была там одна посетительница, экскурсовод стала мне охотно кое-что рассказывать про экспонаты.
Я каждое лето 2-3 выходных посвящаю поездкам на машине по северо-востоку и всегда беру местного гида. Ну не всегда но очень часто попадаются попадаются грамотные и знающие свой край и историю края, просто не оторваться. Краеведы. Нигде не прочитаешь.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.
   
  
    
Татаромонгол
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8801
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 420 раз.
Россия
Vulgaris
Цитата:
Vulgaris писал(а):
и с тех пор у мацкачей и прочих суздальцев мощно представлены гаплогруппы R1a1-M458-L1029, T, а также мт-ДНК K, H5 и наоборот слабо W, что полностью соответствует картине Волыно-Древлянии и резко отлично от Словено-Кривичской и Северяно-Вятичской Руси

1 = R1a1-M458-L1029
2 = R1a-Z280-CTS3402
3 = T (Y-гаплогруппа)
4 = мт- U5
5 = мт- W
6= мт- K

Кашубия 1=слабо, 2=мощно, 3=почти нет, 4=мощно, 5=мощно, 6=средне и мощно
Новгород 1=слабо, 2=мощно, 3=почти нет, 4=супермощно, 5=супермощно, 6=почти нет
Кривия 1=слабо, 2=мощно, 3=средне, 4=супермощно, 5=супермощно, 6=слабо
Северщина 1=слабо, 2=мощно, 3=средне, 4=мощно, 5=мощно, 6=слабо
Хорватия 1=слабо, 2=мощно, 3=слабо, 4=мощно, 5=частично мощно, 6=частично мощно,
Словения 1=слабо, 2=мощно, 3=слабо, 4=средне, 5= средне, 6=средне
Сербия 1=слабо, 2=мощно, 3=средне и мощно, 4=средне, 5=мощно, 6=средне

Малопольша 1=слабо, 2=мощно, 3=слабо, 4=мощно, 5=частично супермощно, 6=слабо

Гадючина 1=частично мощно (юг), 2=частично мощно, 3=мощно, 4=слабо, 5=средне и слабо, 6=мощно

Мацкво-Суздальщина 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=мощно, 5=средне и слабо, 6=мощно
Волыно-Древляния 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=слабо, 5=НЕТ, 6=мощно
герм. Полабия 1=мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=средне, 5=средне и слабо, 6=мощно

Чехия 1=частично мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=средне и мощно, 5=средне и слабо, 6=слабо
Силезия 1=частично мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=мощно, 5=мощно и супермощно, 6=слабо и средне
Цитата:
Мацкво-Суздальщина 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=мощно, 5=средне и слабо, 6=мощно
Волыно-Древляния 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=слабо, 5=НЕТ, 6=мощно
герм. Полабия 1=мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=средне, 5=средне и слабо, 6=мощно
Ну шо тут у нас? вульгарная теория активно саморазвивается? О, оказывается каклы которых сманил на север прохвост Долгорукий прихватили с собой генотип настоящих русских северщины? Вот скоты, пропили, теперь и не вернуть...

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.
   
  
    
Розмарин
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4714
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 187 раз.
Новороссия
Татаромонгол писал(а):
Розмарин
Цитата:
Vulgaris писал(а):
doas2 писал(а):
Ситуация стала меняться только с сер. 12 в. - благодаря переселенцам с юга, а также военной помощи южнорусских князей (в одиночку было страшно).

согласен. пока какелов с Волыно-Древлянии не понавезли массово, ничего там не было.

и с тех пор у мацкачей и прочих суздальцев мощно представлены гаплогруппы R1a1-M458-L1029, T, а также мт-ДНК K, H5 и наоборот слабо W, что полностью соответствует картине Волыно-Древлянии и резко отлично от Словено-Кривичской и Северяно-Вятичской Руси
Однажды будучи в Коломне, посетила какой-то краеведческий музей, и поскольку я была там одна посетительница, экскурсовод стала мне охотно кое-что рассказывать про экспонаты. А потом, слово за слово, и вообще выяснилось, что она- коренная чалдонка, приехавшая с Алтая. Так вот, она уверяла, что чалдоны- это славяне, жившие в Сибири задолго до похода Ермака в те края. И задолго до появления там татар и монголов. И то, что нам рассказывают до сих пор про Алтай и Сибирь, и что славяне пришли туда с юго-запада европейской Руси, мягко говоря, не соответствует действительности. Она даже порекомендовала почитать мне одного сибирского историка...Демина, кажется.
Да, и что интересно... Когда я уходила из музея, она подарила мне на прощание вазончик с розмарином, который стоял у нее на окне))))знала бы она, какой это был символичный для меня подарок))))
Цитата:
Однажды будучи в Коломне, посетила какой-то краеведческий музей, и поскольку я была там одна посетительница, экскурсовод стала мне охотно кое-что рассказывать про экспонаты.
Я каждое лето 2-3 выходных посвящаю поездкам на машине по северо-востоку и всегда беру местного гида. Ну не всегда но очень часто попадаются попадаются грамотные и знающие свой край и историю края, просто не оторваться. Краеведы. Нигде не прочитаешь.
Это надо еще уметь находить таких краеведов)))
   
  
    
Vulgaris
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Татаромонгол писал(а):
Vulgaris
Цитата:
Vulgaris писал(а):
и с тех пор у мацкачей и прочих суздальцев мощно представлены гаплогруппы R1a1-M458-L1029, T, а также мт-ДНК K, H5 и наоборот слабо W, что полностью соответствует картине Волыно-Древлянии и резко отлично от Словено-Кривичской и Северяно-Вятичской Руси

1 = R1a1-M458-L1029
2 = R1a-Z280-CTS3402
3 = T (Y-гаплогруппа)
4 = мт- U5
5 = мт- W
6= мт- K

Кашубия 1=слабо, 2=мощно, 3=почти нет, 4=мощно, 5=мощно, 6=средне и мощно
Новгород 1=слабо, 2=мощно, 3=почти нет, 4=супермощно, 5=супермощно, 6=почти нет
Кривия 1=слабо, 2=мощно, 3=средне, 4=супермощно, 5=супермощно, 6=слабо
Северщина 1=слабо, 2=мощно, 3=средне, 4=мощно, 5=мощно, 6=слабо
Хорватия 1=слабо, 2=мощно, 3=слабо, 4=мощно, 5=частично мощно, 6=частично мощно,
Словения 1=слабо, 2=мощно, 3=слабо, 4=средне, 5= средне, 6=средне
Сербия 1=слабо, 2=мощно, 3=средне и мощно, 4=средне, 5=мощно, 6=средне

Малопольша 1=слабо, 2=мощно, 3=слабо, 4=мощно, 5=частично супермощно, 6=слабо

Гадючина 1=частично мощно (юг), 2=частично мощно, 3=мощно, 4=слабо, 5=средне и слабо, 6=мощно

Мацкво-Суздальщина 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=мощно, 5=средне и слабо, 6=мощно
Волыно-Древляния 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=слабо, 5=НЕТ, 6=мощно
герм. Полабия 1=мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=средне, 5=средне и слабо, 6=мощно

Чехия 1=частично мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=средне и мощно, 5=средне и слабо, 6=слабо
Силезия 1=частично мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=мощно, 5=мощно и супермощно, 6=слабо и средне
Цитата:
Мацкво-Суздальщина 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=мощно, 5=средне и слабо, 6=мощно
Волыно-Древляния 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=слабо, 5=НЕТ, 6=мощно
герм. Полабия 1=мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=средне, 5=средне и слабо, 6=мощно
Ну шо тут у нас? вульгарная теория активно саморазвивается? О, оказывается каклы которых сманил на север прохвост Долгорукий прихватили с собой генотип настоящих русских северщины? Вот скоты, пропили, теперь и не вернуть...

в том-то и дело, что никаких северян, вятичей, кривичей и словен в Мацкво-Суздальщине нетути. тилькы волыно-древльянски каклы, хехе
   
  
    
Козьма Прутков
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3039
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
СССР
Vulgaris писал(а):
Розмарин писал(а):
Вулгарис, а как чалдоны попали на Алтай, задолго до прихода в Сибирь Ермака?

там с чалдонами непонятно - одна из версий: "ЧЕЛовек с ДОНа", т.е. с Северщины. возможно их туда переселили золотоордынцы, с которыми они вошли в симбиоз (всмпомним, что на южной Северщине действовали татарские Княжество Мансура/Глинских, Яголдаева Тьма, Елецкое княжество и чуть дальше Червленый Яр - в которых славянское население успешно партнерствовало с татарами Орды)

По Клюеву, R1a1 стартовала с Карпат около 4 тыс лет назад, наследили на Урале (Аркаим), оттуда ломанулись в Персию, Индию. В Индии все арии, верхняя каста, имеют славянские корни. Возможно с Урала кто то подался в Сибирь. Белых даже в Китае видели.

_________________
Зри в корень!
   
  
    
Vulgaris
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
кстати, исторические названия привислянских регионов - Куявы и Кашубы (Кашебэ по-местному) - имхо и передают самоназвание КРьВе в польском искажении

что касается Кашубов/Кашебов, то тут все элементарно - в точности по примеру Перемышль/Пшемысль:
Крьвэ -> Кребэ -> Кшебэ -> Кашебы

но и Куявы вполны вписываются в эту же структуру. а за примером далеко ходить не надо: санскр. Priyar -> хинди Pyaar. здесь точно такое же выпадает мягкое R. после согласного:
Крьвэ -> Крьавэ -> Крьйавэ (типичное польск. "йа" вместо "я") -> Кйавы -> Куявы

кстати, последняя цепочка засчтавляет вспомнить еще один пример: румынская Крайова в Зап. Валахии - как раз на территории дакийских склавинов 6 века. имхо, Крайова и есть на самом деле Крьаве - типичный топоним. вариант КрАЙова получился разворотом дифтонга IA -> AI и расширением дифтонга WE в UE: Kriawe -> Kraiue/Kraiuve. такая перестановка могла произойти в более поздние булгарские или венгерские времена (или после перемещения сюда романо-язычного населения из глубинных районов Балкан)

это дает повод задуматься и корне "край"/"краина" (сербская Краина, например). тогда Кривы = Краевы? те кто на краю живут (славяно-язычного мира)? (а дальше на Восток типа балты, даки и бастарны с совсем другими языками).


Последний раз редактировалось Vulgaris 17.02.16, 22:26, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Sherlock
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 28245
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Россия
Знатно вульгарного какла плющит, хехе
   
  
    
Луганский
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 22.09.2014
Сообщения: 6677
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Украина
вулгарис. Када объем мозга превышает черепную коропку..... :zed:

_________________
некуй голодным пьяным куйло-манголам шастать вокруг моего забора.
Пистуйте работать
   
  
    
Vulgaris
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Sherlock писал(а):
Знатно вульгарного какла плющит, хехе

каклы у нас тилькы мацквачи, хехе:

Изображение

Изображение

Изображение

ЗЫ но житомирско-мацковский Шерлок - уникум. он совмещает каклизм и по житомирской, и по мацковской родословной. и поентому какел в квадрате )))
   
  
    
Obrusev
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8857
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Археологи относят однозначно все русло Москвы-реки к земле вятичей. Что, разумеется, включает в себя всю территорию нынешней Москвы. Москва - земля вятичей. Без малейшего сомнения. Все вульгарные исторические изыски насчет хохлов в Москве не имеют под собой никакого основания.
   
  
    
Sherlock
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 28245
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Россия
Obrusev писал(а):
Все вульгарные исторические изыски насчет хохлов в Москве не имеют под собой никакого основания.

Да само утверждение о "хохлах"-"каклах", в 12-13 веках (!) , говорит лишь о том, что произносящий сие - тяжело болен на всю голову, хехе
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Казак писал(а):
"Её влияние было настолько сильно, а здешние позиции русских настолько слабы - что вплоть до 1/1 12 в. у нас не было ни одного города непосредственно на берегу Волги."
а город Углич тебе неизвестен ?

Это самые верховья Волги, кроме того - в летописи он впервые упомянут в сер. 12 в.

Возможно там что-то было во времена викингов (9-10 вв.) ... но с окончанием этой эпохи благополучно сдохло. Без поддержки скандинавов славяне ничего булгарам противопоставить не могли.
   
  
    
Sherlock
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 28245
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Россия
Всё-таки ущемляет сивирскую каклогордость, что Долгорукий и Боголюбский, Владимиро-Суздальщину развили , и туда центр влияния переместили , а Куев, соответственно в куй не ставили (Боголюбский, так вообще его сжёг нах).

В итоге, со временем, всем стала рулить Москва.

Ну а каклам сиверским, только посасывать обиженно оставалось, хехе
   
  
    
Vulgaris
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Obrusev писал(а):
Археологи относят однозначно все русло Москвы-реки к земле вятичей. Что, разумеется, включает в себя всю территорию нынешней Москвы. Москва - земля вятичей. Без малейшего сомнения. Все вульгарные исторические изыски насчет хохлов в Москве не имеют под собой никакого основания.

да-да, вятичей и кривичей. оно и видно:
Цитата:
1 = R1a1-M458-L1029
2 = R1a-Z280-CTS3402
3 = T (Y-гаплогруппа)
4 = мт- U5
5 = мт- W
6= мт- K

...
Кривия 1=слабо, 2=мощно, 3=средне, 4=супермощно, 5=супермощно, 6=слабо
Северщина 1=слабо, 2=мощно, 3=средне, 4=мощно, 5=мощно, 6=слабо

...

Мацкво-Суздальщина 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=мощно, 5=средне и слабо, 6=мощно
Волыно-Древляния 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=слабо, 5=НЕТ, 6=мощно

+источники, о том как Юра Долгорукий массово завозил какелов все свое княжение
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Иншалла писал(а):
На злобу дня прям... офигеть актуальная информация) :rzach:

цэ наизд?)
   
  
    
 Страница 2 из 4
  [ Сообщений: 66 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.103s | 18 Queries | GZIP : Off ]