Как хорошо мы "плохо" жили - реальность.


 [ Сообщений: 2261 ]  Стрaница Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 114  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Таксибе писал(а):
Дмитрий писал(а):
Таксибе писал(а):
Дмитрий писал(а):
А чего вы уперлись в этот дом? В чем цимус-то?
Этот долбоёб пытается что-то доказать, но сам уже не помнит - что.

У него серьезная проблема - как только выходит за границы методички Политпросвета, так сразу становится самим собой - вздорным глупым старикашкой, привыкшим "давить" цитатами из той самой методички, но не способным использовать в споре СОБСТВЕННЫЕ мозги и жизненный опыт. И начинает глупо врать, как по ночам топил печку, бегая к дровяному сараю, запертому на замок. Или рассказывать, что раскочегарить керогаз гораздо трудней и дольше, нежели растопить дровяную печь.

Ну, ночью никто не бегает в сарай, конечно, по собственному опыту знаю. ГСВГ не беру, там дров не было, брикеты торфяные, они долго горят, но в союзе финки (две угловые печи, в противоположных углах казармы) топить доводилось. Перед сном протапливаешь, потом свежую порцию забрасываешь и прикрываешь шибер, до утра хватало. На крайняк, возле печи небольшой запас.
Это понятно, ругаться-то чего?
Этот сморчок знает "чего".
:rzach:
Не знаю про финки, а русские печи топили максимум два раза в день - вечером на ночь протапливали и закрывали вьюшку. Подкинуть еще дров - либо выстудить печь через открытую вьюшку или отравиться угарным газом при вьюшке закрытой. А утром расстапливали снова не столько для тепла - грамотно протопленная печь не остывала до утра, сколько для готовки и нагрева воды для хознужд.

Ну, русская это громадина, там свой коленкор. А финки и в городах встречал, у нас целые кварталы, построенный пленными до сих пор стоят, только газовые форсунки в печи заведены. Там отравиться практически невозможно, воздух из отапливаемого помещения не берется, снаружи.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Таксибе писал(а):
Дмитрий писал(а):
SHAMAN писал(а):
И тогда становится абсолютно понятным, почему после ограбления элиты большевики переключились на грабеж крестьянства.

Ну, до большевиков там неплохо косой столыпинская реформа прошлась.
Как писала промонархическая газета "Голос Москвы"
«С точки зрения свободы личности, свободы промышленной деятельности личности, общину следует предоставить ее естественной смерти, так как нынешняя ее форма есть пережиток старины, выгодный лишь для состоятельных крестьянских хозяйств. 1907 год».
И как столыпинская реформа прошлась по имуществу крестьян? Вообще-то, переселенцам предоставлялись грузовые вагоны для перевозки скота и имущества. Абсолютно бесплатно. А еще беспроцентные ссуды от Земельного банка на обустройство на новом месте с отсрочкой платежа на пять лет. И освобождение от налогов на те же пять лет.

Целью реформы было не ограбление крестьянства (в условиях общины это было сделать проще - как позже в условиях колхоза), а заселение пустующих земель. При нехватке земель в европейской части России. А община этому мешала.

Я и не говорил, что это была цель. Но так уж вышло. Во-первых задача на 20 лет, а это очень много в тех условиях. Вроде реформу затеял чтоб снять напряженность, а быстрого механизма не было. Одна из задач сохранение помещичьих земель вряд-ли этому способствовала, с учетом, что крестьяне тогда верили, что вот-вот будет национализация и бесплатная раздача помещичьих земель, а тут им покупать что-то надо. Второе, неподготовленность. В местах переселения откровенная враждебность местных. Да и сам контингент, удачно пропивавший всё и возвращавшийся на место. Но самое главное, по- моему, идиотизм с Крестьянским банком. Пропойца, голожопый лентяй мог получить кредит и удачно пробухать его, а крепкий крестьянин, работяга, который мог переехать и купить эту землю, не залезая в долги, получить этот кредит и остальные ништяки на развитие хозяйства не мог.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Дмитрий писал(а):
А финки и в городах встречал, у нас целые кварталы, построенный пленными до сих пор стоят, только газовые форсунки в печи заведены. Там отравиться практически невозможно, воздух из отапливаемого помещения не берется, снаружи.

Так отравление не от того, что весь воздух спалит, а от угарного газа, который пойдет в комнату при закрытой вьюшке. А не закрывать нельзя - все тепло вытянет. У меня такая на даче была в начале 90-х.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Дмитрий писал(а):
Одна из задач сохранение помещичьих земель

Такой задачи не было. Сосбственно, и помещичьих земель к этому времени не было, около 90% пахотных земель было в собственности у крестьян. Просто мало ее было в европейской части.

И про провал реформы говорить не приходится. Конец ей положил выстрел Мордехая Богрова в киевском театре.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Таксибе писал(а):
Дмитрий писал(а):
А финки и в городах встречал, у нас целые кварталы, построенный пленными до сих пор стоят, только газовые форсунки в печи заведены. Там отравиться практически невозможно, воздух из отапливаемого помещения не берется, снаружи.

Так отравление не от того, что весь воздух спалит, а от угарного газа, который пойдет в комнату при закрытой вьюшке. А не закрывать нельзя - все тепло вытянет. У меня такая на даче была в начале 90-х.

Не. Всё продумано было. В комнате глухая стенка печи, никаких отверстий.
Изображение
В зеркалке второе помещение. Печь как-бы полукруг, но вместо истопной и тамбура оружейка.
Всё управление в истопной. Топочная, зольная дверка чугуниевые закрывались наглухо, плотно. Поддувальной нет, воздух подается под полом, снаружи херь какая-то типо короба, чтоб снегом воздухозабор не заметало. И две или три (не помню) задвижки.
Печь сложена так, что её стенка в истопной почти не греется, зябко там было, а в казарме аж пыхала, койки от неё отодвинуты были.
Запас дров мизер был, как раз на сутки, наряд заступая обновлял.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6656
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Дмитрий
Цитата:
Лук писал(а):
Дмитрий писал(а):
А чего вы уперлись в этот дом? В чем цимус-то?

Да не то, чтобы уперлись.
Просто воспевающие жизнь до 1917г, которую как бы разрушили большевики ВСЕГДА могут привести в качестве доказательства хороших условий жизни рабочих, приводят ограниченный круг примеров - или условия жизни ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих ( как правило из руководства РСДРПб) либо организацию ограниченного числа сносных условий для жизни рабочих организованную отдельными владельцами . Типа Аллилуева, Косыгина, Хрущева, Калинина
При этом стыдлива умалчивают, что это не более 10% от общей численности рабочих РИ, и их плохих условий проживания. И полностью молчат о жизни крестьян, которые составляли порядка 85% населения империи. Усилия большевиков по обеспечению пусть уменьшенных условий по сравнению с выделенными квалифицированными до революции, но для всех - крестьян, евреев, жителей окраин, рабочих, численность которых выросла в несколько раз они должны презрительно обгадить. И в расчет не берется ни гражданская война ни ВОВ.

Ну и к чему пришли в споре, к дровам? :rzach:
Один видит одно, другой другое и хрен знает сколько страниц фотки, комнаты, дрова. Проще и результативнее современников почитать.
В РИ, значит, было всё хорошо. Всё было и ели от пуза.
Можно, конечно натаскать протоколов заседания госдумы, но дело такое, мало ли, что там они преследовали, вроде и выбрать можно монархистов и докладывают, что жопа в стране, но всё ж политики. Сбрехать, как сморгнуть.
Можно журналистов подтянуть, газеты тех годов в доступе и раздел "Переселенческое дело" о голодающих есть почти в каждой. Но тоже скажут "проплаченные". Отбрасываем.
Доклады комиссий, я один привел, как-то там не айс со "всё хорошо".
Есть еще медики, с сухой статистикой, если всё хорошо, то почему смертность в России с 85 года была первая в Европе?
[spoiler=]
Цитата:
В России, по заключению д-ра Экка, ежегодно умирает из каждой тысячи наличного населения примерно 9 человек лишних против того, сколько умирает в Германии, примерно 12 человек лишних в сравнении с Францией, около 15 человек против того, сколько умирает в Англии, около 18 против Швеции и Дании и около 19 лишних из каждой 1000 населения, против того, сколько умирает в Норвегии. В общем Россия, по вычислениям автора (разумея 50 губерний Европейской России) ежегодно теряет лишних 15 человек из каждой тысячи и вся потеря при 80 миллионном населении (в 1885 г.) определится в 1.200.000 человек, умирающих совершенно напрасно, от непринятия предупредительных мер против высокой смертности.
Из доклада в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей в Петербурге и Статистического отделения Высочайше утверждённого Русского Общества охранения народного здравия, 22-го марта 1901 г., в зале музея Н.И.Пирогова


И что пишут медики, каковы причины?

Цитата:
Общество избрало комиссию, которая рассмотрела этиологические моменты, обусловливающие признанное вырождение, ослабление и непомерную смертность детей, и разделила свои положения:

1) На меры, касающиеся детей сельского населения, 2) на меры, приложимые к городскому населению.

Этиологические моменты, касающиеся сельского населения, по мнению комиссии, следующие:

1) Слабость производителей, их болезненность и непомерное истощение тяжёлым трудом, главным образом женщин.
2) Непомерное злоупотребление спиртными напитками.
3) Сифилис, скорбут, золотуха, малокровие и другие болезни питания у родителей.
4) Полное отсутствие знания рациональной гигиены и диэтетики детского возраста со стороны родителей, большинства сельских учителей, учительниц и священников.
5) Невозможность оказывать при настоящем устройстве земской медицины рациональную помощь, губительное влияние предрассудков, обычаев и т.п.
6) Отсутствие или полный недостаток рационально образованных акушерок.
7) Вредное влияние отхожих промыслов для матерей.
8) Распространение инфекционных заболеваний.
9) Вредный обычай целования и прощания детей с покойниками.
10) Раннее выношение детей для крестин без соблюдения предосторожностей.
11) Недостаточное попечение о бедных и осиротевших детях.
12) Недостаточный призор за детьми в рабочее летнее время.
13) Недостаточное развитие оспопрививания.
14) Уменьшение животной пищи и даже недостаток молока вследствие уменьшения скотоводства.
15) Недостаток чистой и здоровой воды.
16) Отсутствие в большинстве деревень ледников для хранения молока.
17) Полное антигигиеническое устройство жилищ, вредное сожительство со скотом, непомерная скученность в избах, недостаток освещения, вредное отопление и т.д.

Что касается городов, то здесь комиссия считает причинами усиленной смертности детей следующие моменты:
1) подвальная жизнь детей,
2) жизнь фабричных детей,
3) жизнь отданных в ученье ремёслам,
4) нищенство детей,
5) школы с их антигигиенической обстановкой,
6) болезненность детей в приютах,
7) отсутствие изоляции для здоровых при инфекционных заболеваниях,
8) недостаток мест для призрения детей хроников,
9) — для эпилептиков и идиотов,
10) — для инфекционных больных,
11) недостаток попечительств над детьми,
12) незнание гигиены,
13) пассивная роль врача в школах,
14) недостаток в садах и скверах.


И как боролись власти с этим? Да приписки делали и все дела.
Цитата:
Перепись 28 января 1897 года опровергает последнее предположение, показав, что действительное население Европейской России было меньше определявшегося ранее по полицейскому счислению. По данным губернаторских отчётов, как и по данным Медицинского Департамента, население 50 губерний Европейской России к началу 1897 г. исчислялось в круглых цифрах и без киргизов и калмыков Астраханской губернии в 95.196.000 чел., перепись же дала только 93.874.000 чел., т.е. на 2% менее. Если считать за безусловно точную полученную переписью цифру населения Европейской России и принять во внимание, что население России ежегодно увеличивается приблизительно на 1,5%, то очевидно, что вышеприведённая цифра смертности для Европейской России должна повыситься более чем на 2%, достигая почти 32 чел. с тысячи, в виду чего она и поставлена в предыдущей таблице на последнее место.
Такое же почти отношение получается и для 1897 г.


Цитата:
значительное влияние на детей должны оказывать плохие условия жизни и питания родителей до, а матери и после зачатия. Как известно, около 78% населения России принадлежит земле, пропитывается её плодами и составляет главную платёжную силу государства; между тем, земля эта даёт в среднем крестьянину для пропитания зачастую значительно менее необходимого. Чрезвычайно обстоятельно разобран этот вопрос в недавно вышедшем труде П.Лохтина «Состояние сельского хозяйства в России сравнительно с другими странами. Итоги к XX-му веку». СПб., 1901.

В среднем за 16 лет, Россия потребляет хлеба и картофеля 18,8 пуда на человека (от 13 в неурожаи до 25 в урожаи), тогда как в других странах количество потребляемого одним человеком хлеба не падает ниже 20–25 пудов и физиологическая норма для человека при умеренной работе не может быть ниже 17,2 пуда. Поэтому цифра 18,8 пудов на человека в России, исключив из них около 10% на отруби и сор, оказывается недостаточной для прокормления даже самого крестьянина, не говоря уже о скоте его, между тем как, по вычислениям проф. Лензевитца, немецкий крестьянин потребляет пищи, в переводе на хлеб, около 35 пудов, следовательно, вдвое более нашего русского. Если же принять во внимание сверх того расход из 18 пудов на прокорм лошадей и скота владельцев, горожан и войска, на производство спирта и т.п., на потери пожарами, то для личного потребления остаётся только около 16 пудов, купить же где-либо невозможно, так как хлеба в государстве более не имеется. Что же говорить про неурожайные годы, а между тем в течение 16 лет население голодало 6 раз, на границе голода было 4 раза и имело некоторый излишек в запасе на время всего от 1–2 недель до 3 месяцев только 6 раз.

Познакомясь со столь безнадёжными выводами относительно питания большинства населения России, конечно, ни для кого не станет удивительным, что при хроническом полуголодании население не может дать здорового поколения, да и даже дав таковое, не в состоянии будет его выкормить. Поэтому П.Лохтин находит весьма естественным, что там, где даже питание народа достаточно не удовлетворяется, смертность должна производить уравнение баланса и поэтому она уступает только Гондурасу, Фиджи и Голландской Индии, хотя по некоторым губерниям в неурожайные годы превосходит даже и эти места.

Совершенно аналогичные этому данные относительно недостаточности питания крестьянина находим в трудах д-ра Почтарёва[3] и д-ра Грязнова[4].

По данным д-ра Грязнова, вся пища крестьян состоит из ржаного и редко ячменного хлеба, картофеля и чёрной капусты, причём хлеба в день приходится 2,8–3,5 фунта на взрослого человека. Мяса приходится на человека (включая детей) в год 14–16 фунтов[5].

По вычислениям же д-ра Почтарёва, каждый работник в исследованном им Духовщинском уезде сверх уродившегося хлеба только для одного прокормления должен заработать на стороне 17 руб. 26 коп., не говоря о том, что ещё сверх того должен заработать для уплаты податей 15 руб. 61 коп., в силу чего и приходится, за невозможностью столько заработать, впадать в недоимки, за которые приходится платиться продажей скота. Удивительно ли после этого, что, по данным д-ра Святловского[6], 35% хозяйств не имеют ни одной коровы, а в 25% нет никакой рабочей скотины.

Конечно, после всего сказанного станет понятным, что население, существующее впроголодь, а часто и вовсе голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина во время беременности и вслед за нею.

И такого можно натаскать сколько угодно, но и так уже простынь.
Если кто-то думает, что за последние года монархии что-то изменилось, прочтите Новосельского "Смертность и продолжительность жизни в России" за 16 год. Всё тоже самое.
Как писала императрица в своем дневнике в феврале 17-го о детях, которые "носятся по городу и кричат, что у них нет хлеба, и это просто для того, чтобы вызвать возбуждение". И все дела.
[/spoiler]

Да ни к чему не пришли при обсуждении.
У меня осталось свое мнение из личного опыта жизни в квартирах с печным отоплением, Wal убедительно доказал, что при РИ жизнь была лучше для рабочих в больших городах с населением более 1 млн. человек - СПб и Москва.

Просто я для своего понимания пользуюсь для сравнения официальными данными РИ , которые печатались до 1917, и официальными данными советского периода, а другие утверждают, что советская статистика врет, но поскольку другой официальной привести, чтобы можно было проверить, они предложить не могут, то в качестве доказательств утверждают про ложь советской пропаганды.

Факт о том, что за одинаковый период существования РИ с 1858 по 1913(17) и СССР с 1922 по 1991 население СССР, без Польши и Финляндии , после двух больших войн и смертей от голода увеличилось вдвое больше, чем в РИ без таких потрясений никто тоже опровергнуть не может.
То что до 1991 г РСФСР вкладывала в общий котел больше других республик( кроме БССР), а делилось на всех для усредненного уровня жизни, а в некоторых республиках и лучшего - в расчет не берется. Поэтому когда сейчас РФ можно вкладывать все добытое в свое развитие поэтому и пошло улучшение жизни по сравнению с РСФСР.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
SHAMAN писал(а):
Игорь писал(а):
Что самое смешное - флаги протестующих на заднем плане те же самые, трехцветные.

Что-то пошло не так?


Идиот, задерживают нарушителей и провокаторов.
При "коммунизме" собирались где только можно не потому, что была демократия, а потому что этот самый "коммунизм" уже задолбал всех, включая милицию.
А пока настоящие ленинцы были в силе, то протесты могли закончится не препровождением в автозак, а просто расстрелом, как в Новочеркасске.

Ну так при этой воровской власти "нарушители и провокаторы" абсолютно все - кто пришел на не разрешенный этой воровской властью митинг протеста.

Смешно, да - митинг протеста, разрешенный той властью, против которой и протестуют?

Что касается расстрелов - то вначале эта воровская власть рулила намного круче.

Это сейчас мирных протестующих можно просто дубинками пи3дить - а в начале своих славных дел воровская власть в них стреляла из танков.

Куда там тому Новочеркасску.

Изображение

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 24.06.20, 17:57, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6656
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Таксибе писал(а):
Лук писал(а):
Или для Таксибе, который вроде и родился в 1969 и в советской школе учился и в МВТУ ( по его словам) а о простейших вещах не только не знает, но даже и не понимает написанного текста. Был уверен, что белые в гражданскую войну занимали Астрахань и даже не удосужился проверить по Интернету. Стихи Есенина навели на него скуку и погнали в пивбар - удовлетворить сой желудок.

О, концепция изменилась. Теперь белые уже не БРАЛИ, а "занимали в гражданскую войну".
:rzach:
Долбоёб, повторю - я НИЧЕГО не писал про то, что белые "брали" или "занимали" Астрахань в Гражданскую войну. Специально для тебя - я писал про работу Вернадского в Астрахани ДО установления там советской власти.

А скуку на меня навели не сами стихи Есенина, а получасовое заунывное исполнение их какой-то заполошной кликухой. Примерно так же, как ты наводишь скуку своими унылыми простынями, которые тоже никто не читает. И будь под боком пивняк со свежим бочковым пивом и дешевыми бутербродами с икрой - у тебя вообще оппонентов не осталось бы.

ПС: Понятно, что ты старый сморчок, давно забывший элементарные радости жизни. Ты уже не наслаждаешься вкусами, ты нудно удовлетворяешь свой желудок. И невольно проецируешь свою немощь на других.

А я лакомлюсь тигровыми креветками и "тухлым" сыром под белое вино или пиво. Но не напрягайся, тебе этого не понять. А вспомнить просто не можешь по причине склероза. Как не помнишь, зачем тебе жена, и есть ли она у тебя вообще.

Не увлекайтесь пивом - влияет на ум и память:

Таксибе 09 июл 2018, 12:15

Лук писал(а):1918 год. Вузы основанные в 1918 году!Астраханская государственная медицинская академия Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию - АГМА- Академия (Астрахань)

А ничего так, что Красная Армия Астрахань только в 1919-м взяла?

Источник: Две России: красная и белая
:tease:

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6656
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Таксибе писал(а):
Лук писал(а):
Хотя Вам Таксибе все равно - что стихи Есенина, что Московская кругосветка на теплоходе по Золотому Кольцу - главное, чтобы пивасик был в избытке.
Поэтому Вы и знаете, что белые взяли Астрахань

Ты еще топни ножкой и заплачь, маразматик. От этого твои "аргументы" станут просто неотразимы.

Я тебя долго жалел - старость не радость. Но оскорбив мою жену ты перешел черту. Теперь буду тебя долго и методично пороть по дряблым ягодицам, не взирая на твои геморроидальные шишки.

Для начала, склерозник - я нигде не писал, что белые БРАЛИ Астрахань.
:rzach:

Для Вашего, отягощенного пивом мозга, сообщаю:

Таксибе 09 июл 2018, 12:15

Лук писал(а):1918 год. Вузы основанные в 1918 году!Астраханская государственная медицинская академия Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию - АГМА- Академия (Астрахань)

А ничего так, что Красная Армия Астрахань только в 1919-м взяла?

Источник: Две России: красная и белая

Как я понимаю, Вы знаете, что в 1919 Красная Армия освободила Астрахань от :
вариант 1: чехословаков
Вариант 2. марсиан
Выберите тот о котором Вы знаете :rzach:

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6656
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Цитата:
Таксибе писал(а):
ПС: Понятно, что ты старый сморчок, давно забывший элементарные радости жизни. Ты уже не наслаждаешься вкусами, ты нудно удовлетворяешь свой желудок. И невольно проецируешь свою немощь на других.

А я лакомлюсь тигровыми креветками и "тухлым" сыром под белое вино или пиво. .

Минздрав предупреждает - Алкоголь вреден для Вашего здоровья, и злоупотребляя им Вы можете не дожить до установления пенсии в 2034 году :rzach:

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6656
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
SHAMAN писал(а):
Дурачок, я родился и ЖИЛ в частном доме. И даже сейчас в загородном доме, где живут родители, оставлена печка.
Колотые дрова мало кто покупает, да еще и с укладкой в сарай. Нам бревна привозили. И пилили, и кололи, и в сарай складывали сами.
Именно поэтому все эти работы для меня не что то абстрактное и теоретическое. Именно поэтому ты очень смешно рассказываешь об этом, как о "проблеме".
Лук писал(а):
Как там насчет трудозатрат "умный" Вы наш?


Понимаешь ли, телегу дров таскать на 6-й этаж по необходимости в течении пары тройки месяцев и затащить ее же на тот же этаж в течении 2-3 дней, трудозатраты одинаковые. Телега дров от этого ни больше, ни меньше не станет.
Но, скорее всего, Аллилуевы сами и не таскали, дворнику доплачивали или это были обязанности кухарки.

я же не зря Вам задал вопрос о доме который построил Ваш отец - одноэтажный или как дом в котором жил Аллилуев, где было несколько десятков квартиросъемщиков?
Если Ваш отец построил одноэтажный дом, ЗА ОГРАДОЙ, то телегу дров он может перетаскать и за пару-тройку месяцев.
А вот если дом многоквартирный, и двор такой как в доходном доме Шмерко, то мало того, что растащат на халяву дрова за пару-тройку месяцев, так ведь и фейс могут начистить :rzach:

Конечно Аллилуевы доплачивали дворнику, чтобы он на 6 этаж раз в два-три дня таскал, и также как и остальные несколько десятков квартиросъемщиков, которым дворник по Вашей версии таскал дрова для отопления квартир, ведь дрова то хранились в сарае во дворе, а этажей 6. А может быть Аллилуевым таскала кухарка, а дворник таскал остальным жильцам :consul:

Кстати Вы не в курсе когда начинался и кончался отопительный сезон в СПб? Ну хотя бы по соотношению с местом Вашего жительства - Свердловском? Что-то мне подсказывает, что как минимум с конца сентября до конца марта ( во всяком случае когда я жил в Переславле-Залесском и Саратове). Поэтому, чтобы лишить себя удовольствия носить дрова в сарай с дождь или снег, растягивая трудозатраты на 2.3 месяца, отец предпочитал оплатить возчикам в тот же день.
А как поступал Ваш отец? И Вы с ним растягивали удовольствие на распиловку бревен и складирование поколотых дров на 2-3 месяца? :rzach:

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6656
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Таксибе писал(а):
Ну и ликбез для долбоеба. В русских деревнях, зачастую, вообще не было дровяных сараев. Складывали поленницу вдоль стены избы, частично прикрываемую свисающей крышей и этого было достаточно. Максимум - еще мешковиной сверху накрывали. Нихуя с ними не будет.

Изображение

Изображение

Изображение

Я не понял - "выпускник МВТУ" не знает различия между городом и деревней? И разницей в жилых домах в деревне и в городе?
Вы то только по фото знаете о деревне, а когда путешествовали В Московской Кругосветке все время пьянствовали и деревень на берегах не видели?
Ну Вы сильны :rzach:

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6656
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Цитата:
Wal

Через дорогу от дома Фофановой находится роскошный парк Лесного института, построенного здесь еще при Николае 1м

Далее на север начинается местность называемая Лесной. Она была застроена по идее модного тогда "города-сада". Невысикими домаму особняками или малоквартирными. Считалась лучшим местом для жизни в городе по качеству климата. Да и сейчас одно из лучших мест.

Да и вообще в окрестностях много парков и садов - Строгановский, Беклешов, да и Остова недалеко.

Так что это НЕ большевики это сделали....

А они как раз НАОБОРОТ уничтожили многое из того что там было.

Так полностью уничтожен Беклешов сад, 4/5 Строгановского сада. Город-сад Лесной был весь снесен, засыпаны пруды и каналы (кроме одного) и застроен пятиэтжками перемежающимися точками в 9 и 12 этажей. В зеленой зоне позади Фофановского дома, на углу Ланского шоссе был построен завод...

Вот такой вот печальный факт, граждане (с)[
Скажите, а можно верить С.Е. Глезерову, лауреату Анциферовской премии, который утверждает, что якобы уничтоженное (по Вашим словам большевиками), было сделано до 1917?
Или он врет утверждая:

1. Лесной институт, тогда он назывался на английский манер «Форст-Институтом» (от английского «forest» – лес) появился в 1811

2. В 1842 году рядом с Беклешовым садом устроили станцию Парголовской железной «весоходной» дороги, которую изобрел коллежский асессор Хорунжевский

3. В 1858–1860 годах Спасскую мызу продали по частям с торгов за долги Беклешовой

4. доктор Реймер, купивший эту часть построил большое количество однотипных дач, устроил увеселения для публики, а также попытался переименовать местность в «Здоровые места». Однако это название не прижилось – местность все так же звали «Беклешовкой».

5. В 1893 году хозяином Беклешовки стал городской голова Петербурга В.А. Ратьков-Рожнов. К тому времени в Беклешовке веяло запустением, недаром в начале XX века одна из газет оставила о ней такую характеристику: «Черная половина Лесного корпуса. Сплетни, драки, пьянство – вот „козыри“ этого места. Есть знаменитый пруд, от которого несет на двадцать километров в окружности».

6. В 1913 году бывший Беклешов сад купило Санкт-Петербургское акционерное строительное общество для устройства на его месте дачного поселка. Оно засыпало пруд, перепланировало сад, начало прокладывать дороги, мостить их, проводить канализацию, освещение, трамвай, распродавать участки. Однако начавшаяся Первая мировая война остановила эти работы. После Гражданской войны здесь устроили огороды, потом открыли песчаные карьеры, затем появились свалки, и к концу 1920-х бывшая Беклешовка превратилась в заброшенный пустырь.

7. К Беклешову саду примыкали Большая и Малая Кшелевки и в В 1911–1913 годах, в связи с проведением соединительной ветки Финляндской железной дороги, Малую Кушелевку уничтожили и на ее месте построили здания железнодорожной станции «Кушелевка».

8. В 1902 в Лесной открыли Политехнический институт, в научный городок которого вошли кроме главного здания, служебные здания, два больших четырехэтажных дома для профессоров и преподавателей, амбулатория, котельная, а также красивая водонапорная башня (гидробашня).

9. Первое промышленное предприятие было построено в 1912г Яков Моисеевич Айваз, который после заказов военного Министерства сделал завод «Новый Айваз» к ПМВ одним из крупнейших в СПБ, в составе которого было три специализированных производства – механический завод, выпускавший прицельные рамки для винтовок, машиностроительный, где производились табачные машины, и завод электроламп «Светлана»
https://kartaslov.ru/книги/Глезеров_С_Е_Северные_окраины_Петербурга_Лесной_Гражданка_Ручьи_Удельная/2


Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/ ... zerov

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол


Последний раз редактировалось Лук 24.06.20, 20:38, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6656
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Wal, уточните :

врете Вы, утверждая, что изменения в Лесном сделали большевики, или лауреат Анциферовской премии С.Е. Глезеров, рассказывая подробно ( я сократил по максимуму его рассказ для тех, кто не может осилить сложный большой текст) о том, как уничтожение Беклешова сада и Лесного было сделано до 1917.

P.S. Надеюсь сейчас я фамилию написал правильно?

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Лук, ты понимаешь, что ты дебил?
Сходи к докторам.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Лук писал(а):
Таксибе писал(а):
Лук писал(а):
Или для Таксибе, который вроде и родился в 1969 и в советской школе учился и в МВТУ ( по его словам) а о простейших вещах не только не знает, но даже и не понимает написанного текста. Был уверен, что белые в гражданскую войну занимали Астрахань и даже не удосужился проверить по Интернету. Стихи Есенина навели на него скуку и погнали в пивбар - удовлетворить сой желудок.

О, концепция изменилась. Теперь белые уже не БРАЛИ, а "занимали в гражданскую войну".
:rzach:
Долбоёб, повторю - я НИЧЕГО не писал про то, что белые "брали" или "занимали" Астрахань в Гражданскую войну. Специально для тебя - я писал про работу Вернадского в Астрахани ДО установления там советской власти.

А скуку на меня навели не сами стихи Есенина, а получасовое заунывное исполнение их какой-то заполошной кликухой. Примерно так же, как ты наводишь скуку своими унылыми простынями, которые тоже никто не читает. И будь под боком пивняк со свежим бочковым пивом и дешевыми бутербродами с икрой - у тебя вообще оппонентов не осталось бы.

ПС: Понятно, что ты старый сморчок, давно забывший элементарные радости жизни. Ты уже не наслаждаешься вкусами, ты нудно удовлетворяешь свой желудок. И невольно проецируешь свою немощь на других.

А я лакомлюсь тигровыми креветками и "тухлым" сыром под белое вино или пиво. Но не напрягайся, тебе этого не понять. А вспомнить просто не можешь по причине склероза. Как не помнишь, зачем тебе жена, и есть ли она у тебя вообще.

Не увлекайтесь пивом - влияет на ум и память:

Таксибе 09 июл 2018, 12:15

Лук писал(а):1918 год. Вузы основанные в 1918 году!Астраханская государственная медицинская академия Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию - АГМА- Академия (Астрахань)

А ничего так, что Красная Армия Астрахань только в 1919-м взяла?

Источник: Две России: красная и белая
:tease:
Ты просто классический дебил. Красная Армия взяла Астрахань в 1919-м. А белые ее вообще не брали. Просто до 1919-го года в Астрахани красных тупо не было. Не сложилось у местного "пролетариата".

Блядь, какой же ты тупой.
:zed:

Хиву и Бухару белые тоже не брали. А вот красные - брали. Это никак не укладывается в бинарном сознании пропагандона из "Политпросвета"?

Может, тебе полечиться от героиновой зависимости? Или уже поздно?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Лук писал(а):
Цитата:
Таксибе писал(а):
ПС: Понятно, что ты старый сморчок, давно забывший элементарные радости жизни. Ты уже не наслаждаешься вкусами, ты нудно удовлетворяешь свой желудок. И невольно проецируешь свою немощь на других.

А я лакомлюсь тигровыми креветками и "тухлым" сыром под белое вино или пиво. .

Минздрав предупреждает - Алкоголь вреден для Вашего здоровья, и злоупотребляя им Вы можете не дожить до установления пенсии в 2034 году :rzach:
Вообще-то, пенсия у меня уже есть. И явно больше, чем у отставного пропагандона. Когда я крайний раз смотрел транзакции по карте, то там фигурировала сумма около 75 000. А сколько тебе подали?

Впрочем, это неважно, лично мне эта пенсия не нужна, она автоматом перечисляется на другой счет.

А вот для тебя тема явно больная. На героин не хватает, пришлось на "самовар" перейти?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Лук писал(а):
Я не понял - "выпускник МВТУ" не знает различия между городом и деревней? И разницей в жилых домах в деревне и в городе?
Вы то только по фото знаете о деревне, а когда путешествовали В Московской Кругосветке все время пьянствовали и деревень на берегах не видели?

Кто переведет наркоманский бред этого маразматика?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
Лук, ты понимаешь, что ты дебил?
Сходи к докторам.
Поздно. Маразм, усугубленный приемом наркотиков, неизлечим.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Лук писал(а):
Wal, уточните :

врете Вы, утверждая, что изменения в Лесном сделали большевики, или лауреат Анциферовской премии С.Е. Глезеров, рассказывая подробно ( я сократил по максимуму его рассказ для тех, кто не может осилить сложный большой текст) о том, как уничтожение Беклешова сада и Лесного было сделано до 1917.
Ни я ни Глезеров не врем
Лук писал(а):
Скажите, а можно верить С.Е. Глезерову, лауреату Анциферовской премии, который утверждает, что якобы уничтоженное (по Вашим словам большевиками), было сделано до 1917?
Или он врет утверждая:


Да, Глезерову верить можно. И я рад, что вы решгили почитать одну из его книг. Она, кстати, стоит у меня на полке с его дарственной надписью. А также и много других его книг о наших северных районах. Одну из глав о былых временах он написал после интервью со мной, кстати. Я вырос в этих краях.

Но Ваша проблема, что Вы (смотрите в книгу и видоте..._ просто не понимаете о чем идет речь и мыслите штампами.

Давайте поглядим на некоторые ваши "выдержки"
Лук писал(а):
1. Лесной институт, тогда он назывался на английский манер «Форст-Институтом» (от английского «forest» – лес) появился в 1811
Ленсой Инстотут действительно появился в 1811 году, но вот его нынешнее здание и некоторые постройки, а также парк, о котором я говорил были устроены при Николае 1м
Лук писал(а):
4. доктор Реймер, купивший эту часть построил большое количество однотипных дач, устроил увеселения для публики, а также попытался переименовать местность в «Здоровые места». Однако это название не прижилось – местность все так же звали «Беклешовкой».
В память этого человека там долго был Реймеровский проспект
Лук писал(а):
5. В 1893 году хозяином Беклешовки стал городской голова Петербурга В.А. Ратьков-Рожнов. К тому времени в Беклешовке веяло запустением, недаром в начале XX века одна из газет оставила о ней такую характеристику: «Черная половина Лесного корпуса. Сплетни, драки, пьянство – вот „козыри“ этого места. Есть знаменитый пруд, от которого несет на двадцать километров в окружности».


Как и везде, в этом районе были стороны респекрабельные и попроще. Пруд конечно не вонял так, В нем наряду с Серебряным прудом считалась самая чистая вода в округе (не для питья)
Лук писал(а):
7. К Беклешову саду примыкали Большая и Малая Кшелевки и в В 1911–1913 годах, в связи с проведением соединительной ветки Финляндской железной дороги, Малую Кушелевку уничтожили и на ее месте построили здания железнодорожной станции «Кушелевка».
НУ да, и что? Сад это не затронуло, как и Лесной, станция Кушелевка и посейчас там же.
Лук писал(а):
8. В 1902 в Лесной открыли Политехнический институт, в научный городок которого вошли кроме главного здания, служебные здания, два больших четырехэтажных дома для профессоров и преподавателей, амбулатория, котельная, а также красивая водонапорная башня (гидробашня).
Хороший пример аккуратного вписывания учреждения в окружающую среду - институтский парк не уничтожили, а сохранили. А вокруг стал формироваться научно-академический кластер, также в окруижении зелени и соснового леса, прудов и озер.
Лук писал(а):
9. Первое промышленное предприятие было построено в 1912г Яков Моисеевич Айваз, который после заказов военного Министерства сделал завод «Новый Айваз» к ПМВ одним из крупнейших в СПБ, в составе которого было три специализированных производства – механический завод, выпускавший прицельные рамки для винтовок, машиностроительный, где производились табачные машины, и завод электроламп «Светлана»
https://kartaslov.ru/книги/Глезеров_С_Е_Северные_окраины_Петербурга_Лесной_Гражданка_Ручьи_Удельная/2

Завод Айваз-Свтлана и ныне там (хотя часть его территории около Сосоновки, советского периода, сейчас сносят для застройки жильем), Завод этот весьма далеко от дома Фофановой и зеленой зоны за ним. Там построли совсем другой завод. Опять же, Лесной был практически не затронут этом заводом Айваз, он был ближе уже к Удельной, нежели в Лесном

А вот теперь поглядим на пункт, ради которого, я понимаю, Вы все эти выдержки притащили
Лук писал(а):
6. В 1913 году бывший Беклешов сад купило Санкт-Петербургское акционерное строительное общество для устройства на его месте дачного поселка. Оно засыпало пруд, перепланировало сад, начало прокладывать дороги, мостить их, проводить канализацию, освещение, трамвай, распродавать участки. Однако начавшаяся Первая мировая война остановила эти работы. После Гражданской войны здесь устроили огороды, потом открыли песчаные карьеры, затем появились свалки, и к концу 1920-х бывшая Беклешовка превратилась в заброшенный пустырь.


Во-первых, замечу, не надо путать Беклешов сад и Беклешовку, это все же разные понятия. А теперь посмотрим на эволюцию этого места на картах города.

Итак, 1913 год. Сад вполне себе в порядке, как видно, со всеми прудами и т.д. Намечена дорога через него (пунктиром)

Изображение

Далее, 1916 год.
Сад по прежнему в порядкие, хотя некая активность в верхем левом углу появилась, кусок от сада (небольшой) отрезан. Намеченная ранее дорога так и не построена, по прежнему пунктир.

Изображение

1933 год. Часть Сада отделена, через него прошла Алексеевский проспект (с трамвайной линией) и в северной части отделен кусок на котором провели Путиловскую, Лианозовскую, Белозерскую улицы. Два пруда изолированы но пока еще есть, и жив самый большой пруд. Скажу честно, Алексеевский провели как раз в 1916 году, конце, как и другие улицы. НО не застроили. Вот этот кусок и называли Беклешовкой. А Сад, хоть и несколько уменьшился, остался. С большим прудом даже с островами. Правда как сад его более не отмечают
В 1934 году тоже самое.

Изображение

Изображение

И наконец в 1939 году от сада не остается и следа...

Изображение

Так что хоть при царизме на сад слегка покусились, но уничтожили-то его все-таки "товарищи". Посмотрите и на Строгановский сад, он исчез еще позже. А красивое было место на берегу Невки...

Касательно же исчезновения старого Лесного. Мне не нужно для этого лазить по ссылкам и картам. Это происходило у меня на глазах. В 60е годы. Я просто помню и снос домов, каких красивых, каких не очень... взрывы больших многоэтажных каменных зданий, снос церкви и взрыв собора, перекладку линий трамваев, пробивку новых улиц и исчезновение старых. Массовые переименования...

От старого Лесного "города-сада" осталась дюжина домов там-сям, несколько прудов, да пунктиры старых улиц, превратишихся во внутриквартальные дорожки. Старые деревья. Да и вот память некоторых старожилов. А ведь несколько дорог там вели историю от новгородских допетровских времен...

   
  
    
 [ Сообщений: 2261 ]  Стрaница Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 114  След.




[ Time : 0.168s | 18 Queries | GZIP : Off ]