Как вы относитесь к репрессиям в отношении комсостава РККА в 1937-1938 гг.?

Все что накопал Земсков - это 7000 ВСЕГО УВОЛЕННЫХ включая репресированных.

Фраза "десятков тысяч профи уволили из армии" говорит только о том, что ТС - мудло и песдабол.

А кто у нас такой Земсков ? И почему ему надо верить. Я дал Данные Судоплатова. 35 тысяч командиров

Поинтересуйся, в какое время Судоплатов книжку писал.

Ты не поверишь. Уже при Гитлере немцы нам передовали образцы военной техники. Те же танки. Строили линкор ( не достроили) , поставляли оборудование для военных заводов

неправильно все валить на сталина. Репрессии были с трех сторон. Молодые военные громили бывших, царских военных, это была классовая месть. Потом был конфликт между троцкистами, которые за мировую революцию и сталинистами, которые за построение социализма в отдельном взятом ссср. Третий конфликт- конфликт между молодым поколением коммунистов и старым поколением коммунистов, это была в чистом виде борьба за власть, старые кадры хотели себе привилегий, а молодые считали, что всем при выборах надо равные права. Четвертый конфликт - личная месть, это те ситуации, которые накопились за время гражданской войны, кто-то у кого-то убил родственников и т.д. Все они пользовались одной той же риторикой,то есть обвиняли репрессированных в шпионстве, подрывной деятельности и т.д. и поэтому сейчас кажется, что репрессии исходили из одного центра, это не так

Фуйня какая то что было ты было и никто не знает чтобы было если бы этого не было

Поинтересуйся, в какое время Судоплатов книжку писал. [/quote]
И что? Для красного словца? Щас про его контору дам

«В 30-х годах нам казалось: любой, кто выступает против правительства или партийного руководства, прежде всего против самого Сталина, а также его соратника наркома Ворошилова, — враг народа. Лишь много позже до меня дошел весь цинизм замечаний Берии и Абакумова по поводу Тухачевского. Высшее руководство «прекрасно знало, что все обвинения против него выдуманы. Версию о мнимом заговоре они предпочли потому, что в противном случае им пришлось бы признать, что жертвами репрессий на самом деле становятся соперники в борьбе за власть. Подобное признание нанесло бы вред престижу правящей партии.»

Отрывок из книги: Судоплатов, Павел. «Спецоперации.» ОЛМА-ПРЕСС, 2003. iBooks.
Этот материал может быть защищен авторским правом.

Отрывок из книги: Судоплатов, Павел. «Спецоперации.» ОЛМА-ПРЕСС, 2003. iBooks.
Этот материал может быть защищен авторским правом.

Репрессии на Лубянке
Судоплатова самого в 38 м едва не шлёпнули
«Лишь в 1963 году я узнал, что действительно стояло за кардинальными перестановками и чисткой в рядах НКВД в последние месяцы 1938 года. Полную правду об этих событиях, которая так никогда и не была обнародована, рассказали мне Мамулов и Людвигов, возглавлявшие секретариат Берии, — вместе со мной они сидели во Владимирской тюрьме. Вот как была запущена фальшивка, открывшая дорогу кампании против Ежова и работавших с ним людей. Подстрекаемые Берией, два начальника областных управлений НКВД из Ярославля и Казахстана обратились с письмом к Сталину в октябре 1938 года, клеветнически утверждая, будто в беседах с ними Ежов намекал на предстоящие аресты членов советского руководства в канун октябрьских торжеств. Акция по компрометации Ежова была успешно проведена. Через несколько недель Ежов был обвинен в заговоре с целью свержения законного правительства. Политбюро приняло специальную «резолюцию, в которой высшие должностные лица НКВД объявлялись «политически неблагонадежными». Это привело к массовым арестам всего руководящего состава органов безопасности, и мне действительно повезло, что приказ Ежова о моем повышении остался неподписанным в сейфе у Пассова.»

Отрывок из книги: Судоплатов, Павел. «Спецоперации.» ОЛМА-ПРЕСС, 2003. iBooks.
Этот материал может быть защищен авторским правом.

Отрывок из книги: Судоплатов, Павел. «Спецоперации.» ОЛМА-ПРЕСС, 2003. iBooks.
Этот материал может быть защищен авторским правом.

А Сталин естественно не причом

сталин естественно причем, но не он один

Оценка репрессий Гитлером:

80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.

в Вики со ссылкой на: Журнал «Военная история» #3-4 за 2002 год

Оценка маршалом Василевским:

Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.

Журнал «Коммунист», 1988, № 9, стр. 88

Это было в короткий период с августа 1939 по июнь 1941 гг. И "союзом" не являлось, обычной по тем временам торговлей (в те времена к торговле оружием относились проще, чем в Холодную войну и после). К примеру, Турция в тот же период получала танки сразу из трех стран - Германии, СССР и Великобритании, и никто её за это не осуждает. Равно как не записывает в союзники любой из этих стран.

Вообще, не стоит тот период оценивать задним числом. Гитлеровская Германия к 1939 (и даже к 1941 г.) еще не успела совершить основных своих преступлений, и даже совершённые было мало известны - Германия их не рекламировала, наоборот, маскировала и оправдывала как борьбу с "асоциальными" и "антигосударственными" элементами, на публику выставляя образцово-показательные "перевоспитательные лагеря". Для большинства это был обычный крайне-правый режим - возможно, заходящий слишком далеко, но не "одиозный". Да, преследовал внутренних "левых" - но они были запрещены во многих странах Европы, да, преследовал евреев - но и они много где были не в почете (это после войны из них сделали "неприкасаемых" в хорошем смысле).

Тогда как СССР вплоть до 1937 г. основным врагом считал англо-французов (и "малую Антанту" из Финляндии-Польши-Румынии), на Гитлера же смотрели как некоего клоуна - никто не думал, что он сумеет так быстро нарастить военную мощь (ведь еще в 1933 г. у Германии официально не было ни танков, ни боевых самолетов, ни подводных лодок). Только во время войны в Испании на Гитлеровскую Германию стали смотреть всерьез - но быстро перестройка в мозгах не могла произойти. Даже во время Финской войны 1939-40 гг. англо-французская и германо-итальянская коалиции рассматривались советским руководством как в общем одинаковые империалистические враги (тем более, что Франция в этот период тоже резко сдвинулась вправо, там была запрещена компартия) - германо-итальянская коалиция была агрессивнее, но англо-французы все еще рассматривались как более сильный будущий противник.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Так было и в нашем случае...
Доносы...Доносы...

По ВСЕМ имеющимся в архивах документам ВСЕГО ПО ВСЕМ ПРИЧИНАМ за 1940-41 год до войны армию покинуло 7000 офицеров.
Земсков, который 20 лет в архивах работал и собирал все справки, написал об этом книжку.

Но брехло разное продолжает свистеть то про 80%, то про 30 000 человек...

Кому больше верить, архивариусу с документами, или Судоплатову? Или вообще, какому-то Гитлеру?

Более того, у нас есть работавший с секретными документами по потерям РККА товарищ Кривошеев, так вот его цифра, по независимым документам, совпадает с цифрой гражданского ученого Земскова, отличия только в порядке десятков.

Но писдеть можно что угодно, у нас свобода слова. Верить писдящему или нет каждый решает для себя сам.

Справка
За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:
В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и моральное разложение — 1513
б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. — 4604
в) как арестованные и осуждённые — 479 Всего — 6596
В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:
а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. — 6719
б) по болезни и за смертью — 1492
в) как осуждённые — 349 Всего — 8560
В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и политико-моральное несоответствие — 1942
б) по болезни, инвалидности и за смертью — 1937
в) по политическим мотивам (исключение из партии) — 782 [49]
г) как арестованные и осуждённые — 257 Всего — 4918
В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) — 11 104
б) арестованных — 4474
в) за пьянство и моральное разложение — 1139
г) по болезни, инвалидности, за смертью — 1941 Всего — 18 658
В 1938 г. уволены 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам — исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, — 3580
б) иностранцы (латыши — 717, поляки — 1099, немцы — 620, эстонцы — 312, корейцы, литовцы и др<угие>), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, — 4138
в) арестованных — 5032
г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение — 2671
д) по болезни, инвалидности, за смертью — 941 Всего — 16 362
В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) — 277
б) арестованных — 67
в) за пьянство и моральное разложение — 197
г) по болезни, инвалидности — 725
д) исключено за смертью — 425
Общее число уволенных за 6 лет составляет — 56 785 чел.
Всего уволены в 1937 и 1938 гг. — 35 020 чел., из этого числа:
а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляет — 6692, или 19,1% к числу уволенных; [50]
б) арестованные — 9506, или 27,2% к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б) — 14 684, или 41,9% к числу уволенных;
г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, — 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.
Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.
Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.
На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников — 2572 чел., из политсостава запаса — 4000 чел., что покрывает число уволенных.
Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.
Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.
В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и <обусловили> высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.
Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)
20 октября 1939 г.

Как бы в брежневские времена Судоплатову хрен бы дали книжку напейсать без ритуальных завываний об "репрессиях",
вот и лепил где не попадя всякий бред, в надежде, что позже дотошные читатели разберутся ху из ху.