Почему при Хрущёве экономика росла на 8-10% в год, а при Брежневе - на 1-2%?


 [ Сообщений: 159 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 20235
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
United States of America
Бендер писал(а):
Поддерживаю. Римская империя также развалилась из-за этого.

можно было бы повысить пенсионный возраст до 70 для мужиков и 67 для баб в России
Это оптимальный вариант

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Seaman писал(а):
doas2 писал(а):
Seaman писал(а):
При чем тут вообще "сталинизм"??

При том, что именно сталин первым разорвал кооперацию с мировыми фирмами и купил готовые заводы.

Которые через 30 лет превратились в говно.
Попрошу список говна.

Почти все НПЗ России. Только лишь в 2000е они начали по-серьезному модернизироваться, стали появляться новые процессы: каткрекинг, висбрекинг, комплексы глубокой переработки нефтянных остатков, комплексы изомеризации и т.д.

До этого их развитие шло лишь по принципу увеличения объемов. Ставили новые установки первичной переработки нефти АВТ-2, АВТ-3, ЭЛОУ-АВТ-6, АВТ-8 и все. Редко когда что-то дополнительное. Ни глубины переработки, ни качества. Еле-еле запрыгнули в последний вагон уходящего поезда.

Уже дошли до того состояния, что нефтепереработка в стране стала убыточной.

Еще?

Авиастроение. Все авиационные заводы.
Хорьки обоссанные тут ругают "Суперджет". Какие они умные и крутые! Эта плесень и мрази, генетические отбросы и выродки не знают и не догадываются, что Суперджет стал первым в России самолетом, который был построен и сконструирован на совершенно новых технологических принципах: полностью компьютерное моделирование и бесстапельная сборка.
И главное в этом самолете именно это. Именно на нем впервые в России опробовались и отрабатывались новые современные принципы и технологии самолетостроения.
Именно поэтому он оказался дорогим. Потому что это был прорыв в нашем сгнившем авиастроении.
Мы на Суперджете УЧИЛИСЬ и осваивали новую технологию.
И пока подобными компетенциями обладают всего два авиазавода в России: в Комсомольске-на-Амуре и в Иркутске, где планируется к выпуску новый МС-21. Сейчас делаются стенды в Ульяновске.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Seaman писал(а):
doas2 писал(а):
Seaman писал(а):
Список заводов, что стали говном при Сталине.

Цитата:

При том, что именно сталин первым разорвал кооперацию с мировыми фирмами и купил готовые заводы.
Которые через 30 лет превратились в говно.

те, которые были построены в 30-е гг., в 60-е гг. стали говном
Какие "которые"? Еще раз прошу привести примеры.

Например, Газ ...
Фигасе замахнулся! В 60-е значится расцвет завода. А вот упадок- уже в 70-е. Благодаря чуткому руководству страной хруща и последователей. Без ГАЗа сомневаюсь даже в успешной победе в войне. Прочтите статью, я взял первую же.
http://365cars.ru/istoriya/istoriya-gaz.html

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
coon
Цитата:
Seaman писал(а):
doas2 писал(а):
Seaman писал(а):
При чем тут вообще "сталинизм"??

При том, что именно сталин первым разорвал кооперацию с мировыми фирмами и купил готовые заводы.

Которые через 30 лет превратились в говно.
Попрошу список говна.

Почти все НПЗ России. Только лишь в 2000е они начали по-серьезному модернизироваться, стали появляться новые процессы: каткрекинг, висбрекинг, комплексы глубокой переработки нефтянных остатков, комплексы изомеризации и т.д.

До этого их развитие шло лишь по принципу увеличения объемов. Ставили новые установки первичной переработки нефти АВТ-2, АВТ-3, ЭЛОУ-АВТ-6, АВТ-8 и все. Редко когда что-то дополнительное. Ни глубины переработки, ни качества. Еле-еле запрыгнули в последний вагон уходящего поезда.

Уже дошли до того состояния, что нефтепереработка в стране стала убыточной.

Еще?

Авиастроение. Все авиационные заводы.
Хорьки обоссанные тут ругают "Суперджет". Какие они умные и крутые! Эта плесень и мрази, генетические отбросы и выродки не знают и не догадываются, что Суперджет стал первым в России самолетом, который был построен и сконструирован на совершенно новых технологических принципах: полностью компьютерное моделирование и бесстапельная сборка.
И главное в этом самолете именно это. Именно на нем впервые в России опробовались и отрабатывались новые современные принципы и технологии самолетостроения.
Именно поэтому он оказался дорогим. Потому что это был прорыв в нашем сгнившем авиастроении.
Мы на Суперджете УЧИЛИСЬ и осваивали новую технологию.
И пока подобными компетенциями обладают всего два авиазавода в России: в Комсомольске-на-Амуре и в Иркутске, где планируется к выпуску новый МС-21. Сейчас делаются стенды в Ульяновске.

Вы, видимо, не уловили сути спора. При Сталине существовали кооперативы, артели и тд, под которыми были даже заводы. Я много писал об этом выше. Все это было отменено Хрущевым. Собственность артелей была просто изъята. С этого момента, на мой взгляд, начался процесс развала страны, пошла ползучая деградация. Был еще важный момент: с приходом хруща, тщательно отобранных Сталиным государственников, заменили серые подковерные аппаратчики, ИДЕОЛОГИ, пропагандисты, болтуны. Не хочу дублировать полностью свой пост, он парой страниц выше.
Вы описываете деградацию позднего СССР. Эта деградация не имеет ни малейшего отношения к сталинскому СССР. Это разные страны, в них принципиально разные ключевые моменты. А принято, к сожалению, обобщать. Отсюда и недопонимания.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.


Последний раз редактировалось Seaman 31.08.18, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Seaman писал(а):
В 60-е значится расцвет завода.

В СССР расцвет предприятия определялся не качеством продукции и количеством успешных моделей, а количеством вбуханного государством бабла и наличием гос. заказа.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Seaman писал(а):
В 60-е значится расцвет завода.

В СССР расцвет предприятия определялся не качеством продукции и количеством успешных моделей, а количеством вбуханного государством бабла и наличием гос. заказа.
При Ленине? Вы сейчас не глядя грюкнули мыслищей почти по столетию. Очень, очень корректное замечание.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Seaman писал(а):
При Ленине? Вы сейчас не глядя грюкнули мыслищей почти по столетию. Очень, очень корректное замечание.

нет, начиная со сталина

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Seaman писал(а):
При Ленине? Вы сейчас не глядя грюкнули мыслищей почти по столетию. Очень, очень корректное замечание.

нет, начиная со сталина
У меня возникло ощущение, что я общаюсь с методичкой. Только аксиомы и постулаты, ничего лишнего.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Seaman писал(а):
doas2 писал(а):
Seaman писал(а):
При Ленине? Вы сейчас не глядя грюкнули мыслищей почти по столетию. Очень, очень корректное замечание.

нет, начиная со сталина
У меня возникло ощущение, что я общаюсь с методичкой. Только аксиомы и постулаты, ничего лишнего.
Вот токо не понятно какой смысл с ним общаться - раз огульный критикан след враг!

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Seaman писал(а):
doas2 писал(а):
Seaman писал(а):
При Ленине? Вы сейчас не глядя грюкнули мыслищей почти по столетию. Очень, очень корректное замечание.

нет, начиная со сталина
У меня возникло ощущение, что я общаюсь с методичкой. Только аксиомы и постулаты, ничего лишнего.

я как бы и не напрашивался

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Павел 2 писал(а):
Seaman писал(а):
doas2 писал(а):
Seaman писал(а):
При Ленине? Вы сейчас не глядя грюкнули мыслищей почти по столетию. Очень, очень корректное замечание.

нет, начиная со сталина
У меня возникло ощущение, что я общаюсь с методичкой. Только аксиомы и постулаты, ничего лишнего.
Вот токо не понятно какой смысл с ним общаться - раз огульный критикан след враг!

типичный скудоумный совок

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Seaman писал(а):
Вы, видимо, не уловили сути спора. При Сталине существовали кооперативы, артели и тд, под которыми были даже заводы. Я много писал об этом выше. Все это было отменено Хрущевым. Собственность артелей была просто изъята. С этого момента, на мой взгляд, начался процесс развала страны, пошла ползучая деградация.

Если вы найдете книгу Пола Грегори прочтете ее, она не очень длинная, там все разжевано. Именно при Сталине создавалась командно-административная система управления экономикой.
Мне сложно ее пересказывать. Начинается она с общих слов и воды, а потом идет конкретика: приказы, распоряжения, решения съездов, политбюро, совмина... документы, решения.
Короче.
Командно-административная система хорошо работает, когда требуется концентрация сил, капиталов, потенциала, ресурсов и т.д. Это хорошо в период ускоренной модернизации и индустриализации, хорошо в случае войны.
Но для мирной жизни эта система не подходит. Она проигрывает рынку.


Так получилось, что именно на сталинский период пришелся период индустриализации и войны, где командно-административная система проявляет себя лучше всего. Ну а потом наступил мирный период, где начали проявляться и накапливаться проблемы, присущие этой системе. Окажись на месте Сталина Хрущев, Брежнев или кто-то еще, то сейчас их бы народ превозносил, как правителей, при которых "принял страну с сохой, а сдал с ядерной державой".

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
coon
Цитата:
Seaman писал(а):
Вы, видимо, не уловили сути спора. При Сталине существовали кооперативы, артели и тд, под которыми были даже заводы. Я много писал об этом выше. Все это было отменено Хрущевым. Собственность артелей была просто изъята. С этого момента, на мой взгляд, начался процесс развала страны, пошла ползучая деградация.

Если вы найдете книгу Пола Грегори прочтете ее, она не очень длинная, там все разжевано. Именно при Сталине создавалась командно-административная система управления экономикой.
Мне сложно ее пересказывать. Начинается она с общих слов и воды, а потом идет конкретика: приказы, распоряжения, решения съездов, политбюро, совмина... документы, решения.
Короче.
Командно-административная система хорошо работает, когда требуется концентрация сил, капиталов, потенциала, ресурсов и т.д. Это хорошо в период ускоренной модернизации и индустриализации, хорошо в случае войны.
Но для мирной жизни эта система не подходит. Она проигрывает рынку.


Так получилось, что именно на сталинский период пришелся период индустриализации и войны, где командно-административная система проявляет себя лучше всего. Ну а потом наступил мирный период, где начали проявляться и накапливаться проблемы, присущие этой системе. Окажись на месте Сталина Хрущев, Брежнев или кто-то еще, то сейчас их бы народ превозносил, как правителей, при которых "принял страну с сохой, а сдал с ядерной державой".

Вы не правы в том, что окажись на месте Сталина другой, нас скорее всего сейчас бы не было. Действительно, жесткий иерархический строй идеален для выживания. Именно поэтому он и возникал везде в древности, включая индейцев. Он естественен. Но предполагает обязательным условием сильную личность во главе.
Сложные устройства работают лучше в мирное время, потому что работают с нюансами, доводя их до совершенства. Но сложные устройства плохи для времени, когда нужно быстрое реагирование. Они имеют высокую степень ошибок, несогласованности звеньев, высокий процент отказов в работе.
Я пишу одновременно о механизмах и человеческом обществе, принцип один.
Важный факт заключается в том, что все винтики любого механизма, должны быть квалифицированными. Нельзя, к примеру, заменить управленца идеологом. Это все равно что в гипсокартон крутить шурупы по металлу. Держать будет, но плохо и недолго. Точнее, до первой реальной нагрузки.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Seaman писал(а):
Вы не правы в том, что окажись на месте Сталина другой, нас скорее всего сейчас бы не было. Действительно, жесткий иерархический строй идеален для выживания.

Типичная мантра всех подверженных стокгольмскому синдрому.

По факту Сталин просто просрал имевшийся у России колоссальный научный и демографический задел ... при этом угробив десятки миллионов русских всвоих глупых экспериментах (ни один из которых не прижился) + и раззорил полстраны ввойне с бутафорским третьм рейхом.

И этот провал потом приказал считать большой перемогой.

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 62554
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 912 раз.
СССР
doas2 писал(а):
Мне кажется
крестись

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Тракторист писал(а):
doas2 писал(а):
Мне кажется
крестись

крещусь

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 62554
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 912 раз.
СССР
doas2 писал(а):
Тракторист писал(а):
doas2 писал(а):
Мне кажется
крестись

крещусь
интенсивнее

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Тракторист писал(а):
doas2 писал(а):
Тракторист писал(а):
doas2 писал(а):
Мне кажется
крестись

крещусь
интенсивнее

зачем?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26108
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Ни слова правды, ни секунды без брехни! _ принцип доаса 2...

   
  
    
 [ Сообщений: 159 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8




[ Time : 0.103s | 18 Queries | GZIP : Off ]