Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

А нужно ли возить их мордой по столу СЕЙЧАС? Может быть намного выгоднее довести дело ло суда и там уж вывозить качественно, по всем поводам сразу?

Вот лично я теперь ни на йоту не сомневаюсь в том, что сохранены данные не только усть-донецкого, но и батуринского и россошанского локаторов. Все три наблюдали картину практичеки с трёх сторон. А вот мин херы голландские всё же были вынуждены показать, что прекрааасно они расшифровывать "первичку" - могут! Вот только картнка там...э-э-э... несколько не устраивающая не только их, но и кое кого другого (постарше и повыше) Вот на том то уровне вся торговля как раз и идёт. И вопрос посерьёзнее стоит, чем просто дело о сбитии этого Боинга. Ну и стоит ли торопиться и прыгать на данном этапе?

Не буду. После хохлоцирка по борьбе самостийных с москалями Петросян уже не заводит. Кстати, он, говорят на концертах зрителей уже щекочет, но добивается только подобия улыбки.

F=m*a Так вот массы им и не хватает.
Вектор тёти Зины и тёти Маши растворяется где-то на фоне Пифагора, например. Даже в хохловики квадрат гипотенузы таки равен сумме квадратов катетов. "Отныне и присно и во веки веков".
Или ты сомневаешься в валентности кислорода и, как говорят в Индии, желаешь станцевать об этом?
Разочарую сразу - я не танцую.

Да ну? А я-то, лошара, считал, что справедливость научных теорий и гипотез проверяется только экспериментом

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

Так вроде бы в своём посте всё написал, добавить нечего. Может быть не донёс мысль в текстовом варианте, так могу ещё попытаться, вот так, например.


В суд надо не мутные фотки всяких Буков передавать, а например спектральный анализ осколков боеприпаса, причём из независимой лаборатории. Там условий ещё много, нет смысла перечислять все.
Уж, если по спектру какой-нибудь планеты в созвездии Тау-Кита можно судить о присутствующих там элементах, то по аналогичному спектру осколка можно установить и месторождение, где была добыта руда для снаряда, не говоря уж и о его типе. Если анализ покажет, что была ракета В-В, то дальнейшее расследование пойдёт значительно быстрее, да и хохлов от расследования уже отстранят.
Марсоход, кстати, спектральный анализ проводит минут за двадцать, если память не подводит.

А, ну ещё до кучи.
Думаете, что у России нет фрагмента боеприпаса, поразившего Боинг? А почему?
Там ведь фрагменты Боинга до сих пор не вывезены. Ищи - не хочу.

Ильвовскому давно пора понять что Путин и его режим сливаются сознательно. Нет в этом никакого ХПП. Потом будет суд и ничего не будет предъявлено или предъявят тогда когда это особого значения иметь не будет.

А ничего..раз не получилось сразу..то теперь будыт тянуть время пока тема боинга окончательно не упадет в подвал..

_________________
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна.
Она вечна. Она несокрушима…»

А рродственники погибших дадут упасть? Там речь об очень крупных суммах компенсации за погибших идёт - вот что-что, а такие денюшки не забываются!

В политических процессах приговоры как правило выносятся заранее, как с судами по Югославии, например. Понятно, что инициаторы не заинтересованы выглядеть совсем уж позорно, но, если они начнут процесс, у них возможно не будет другого выхода как только довести дело до заранее заданного результата, проигнорировав любые доказательства. Единственный способ противодействовать судебному произволу - это создание общественного мнения заранее. После решения суда будет поздно. Все возражения выйдут на уровень "теорий заговора".

Может быть намного выгоднее довести дело ло суда и там уж вывозить качественно, по всем поводам сразу?

Суд это чревато..чтобы там кого то возить ,надо во первых и во вторых и в третих, подписывать с голландцами юр соглашение..А из этого будет следовать
1,Что мы признаем легитимность суда
2, Что мы несем ответственность за юр преследование своих граждан
А если мы его не подписываем,то лишаем возможных подозреваемых юр защиты
В лучшем случае ,заочные обвиняемые получат государственного ,голландского адвоката
И то не факт
Вот такая вилочка получается..
Это дело уепишное, вообще нельзя до суда доводить...Разваливать его надо посредством общественного мнения...С родней голландской с журналистами работать надо..Тыкать носом следствие в их собственное вранье..Конференции устраивать,данные публиковать и тд
А мы молчим
Все хорошо ,прекрасная маркиза/c/

Рассчитывать на объективность "суда" - это надо быть таким упоротым наивняком шо пипец! Это же на сколько надо не понимать природу явления чтобы тешить себя подобными иллюзиями!? Суда либо вообще не будет (а всё к этому идет) либо будет фарс типа дела Литвиненко или Милошевича. Хороша ложка к обеду. Я ещё в 2014 году тут успокаивал особо ретивых боингодрочеров что дело благополучно замылят. Боинг сделал своё дело, санкции введены, всем спасибо, расходимся, товарищи.

Не было бы Боинга, были бы чеченские геи или еще что-нибудь.
Это точно, все к этому идет.

Децкий сад! В школе небось услышал эту дурь от учительницы? Ну-ну.
Гигиену как метод впервые обосновал некий венгерский врач - директор роддома в середине 18 века. В подчиненном ему роддоме от ввел элементарные правила гигиены. Чистые простыни, ежедневная уборка и проч. Смертность пациентов заметно снизилась. Открытие? Прорыв? Как бы не так! Когда он опубликовал свои идеи на эту тему - весь научный мир поднял его на смех. Маститые учОные, с авторитетом, с пятёрками в дипломах... Как всегда победила сила. И только лет через 30-ть когда перевес сил был уже на другой стороне научный мир признал эту очевидную сейчас весчь.

P.S. А эксперимент? Что хочешь в результате эксперимента получить то и получишь. Мне по характеру работы часто приходится проводить эксперименты и гвоздаться с коллегами по поводу интерпретации результатов.

Порой дело не в том, игнорируются ли те или иные доказательства, а в том, что они ВООБЩЕ ОЗВУЧЕНЫ.

И вовсе не обязательно на самом суде - они ведь могут быть озвучены и ДО СУДА. Ка это уже было продемонстрировано и "Алмаз-Антеем" и Мин.обороны. И вот этого обстоятельста мин херы голландские не могут не учитывать.

Тут ведь всё дело в том что не особо важно, имеются ли у России определённые веские доказательства - и в Нидерландах, и в *Германии, и во Франции и в США знают, что имеются (может даже и прямо знают, потому как их им прелставили неофициально. Потому и бодания такие и заклинания - признайтесь, мол, сами. Но, судя по всему, никто такой глупости у нас совершать не собирается, хотя давление на Россию уже беспрецедентное идёт. А наше дело - вытерпеть это давление.

А что дохтурам - без калькуляторов, отчетов в министерство, без систематизированных историй болезни было делать ?

Во время эпидемии чумы в Лондоне, примерно в ту же эпоху, начали стаскивать больных в больнички и госпитали, в соответствии с научными теориями,
вот только через некоторое время обнаружилось, что смертность от чумы в больницах была в четыре раза выше, чем на дому.
Вот тебе и гигиена...

Голосуй. Кто запретит благородному дону проголосовать? Применяй силу. Можешь ещё эдикт о вечном лете издать. Но в результате вместо науки получишь культ карго и замшелое средневековье.
Плевать, оказывается, мирозданию на благородных и не очень донов.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

Немецкий адвокат погибших пассажиров MH17: "В катастрофе виновна Украина"

МОСКВА, 23 июл — РИА Новости, Владимир Ардаев, Игорь Гашков. Четвертый год пошел с того трагического дня, когда на востоке Украины был сбит ракетой гражданский самолет — авиалайнер Boeing 777-200 Malaysia Airlines, летевший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. Скоро три года, как созданная в августе 2014-го Международная следственная группа (JIT, Joint Investigation Team) изучает обстоятельства этой катастрофы.

Почти столько же — с ноября того же года — на рассмотрении в Европейском суде по правам человека находится иск группы граждан Германии против Украины. Его от имени пострадавших подал немецкий юрист Эльмар Гимулла — известный специалист в области авиационного права, профессор двух германских и американского университетов, в разные годы консультировавший власти ряда стран по вопросам развития управления авиацией. Периодически профессор Гимулла выступает в роли защитника интересов родственников жертв авиакатастроф.

В эксклюзивном интервью РИА Новости доктор Гимулла объяснил, почему считает государство Украина ответственным за трагедию 2014 года — вне зависимости от того, чья ракета сбила тогда самолет. А также — почему он уверен, что дело о катастрофе в конце концов "замнут".

— Господин адвокат, вы подали иск в ЕСПЧ, не дожидаясь ни результатов расследования JIT, ни решения суда, который, как уже известно, пройдет в Нидерландах. Вы считаете виновной в катастрофе Украину, тогда как предварительные выводы международных следователей указывают на Россию: по их мнению, самолет был сбит из российского зенитного комплекса "Бук". Вы не считаете подачу своего иска преждевременной?

— Составленный мною иск не основывается на приписывании вины той или иной стране в зависимости от того, кому принадлежал "Бук" и кто его обслуживал. Я убежден, что Украина должным образом не выполнила обязательства по обеспечению безопасности своего воздушного пространства.

Власти этой страны на тот момент не были хозяевами в ее восточной части, там, где уже тогда шли бои. Власти знали, что повстанцы располагают вооружениями, гораздо более мощными, чем ПЗРК (переносные зенитно-ракетные комплексы. — Прим. ред). Более того, они знали, что всего за несколько дней до этой катастрофы украинский военно-транспортный самолет был сбит над этой территорией на большой высоте. Однако вместо того, чтобы полностью закрыть воздушное пространство в этом районе на всю его глубину, Украина закрыла его лишь до той высоты, на которой происходит движение гражданских воздушных судов.

Получилось, что украинские власти просто закрыли глаза на опасность, грозившую жизням 298 человек, и не предотвратили ее, хотя были в состоянии защитить этих людей.

— Кто ваши подзащитные, сколько их? Кого они потеряли в этой катастрофе?

— Это три немецкие семьи. Мать, потерявшая свою взрослую дочь. Двое взрослых детей, лишившиеся отца. И молодой человек, оставшийся без матери.

— И все они полностью разделяют вашу уверенность в том, что за гибель их близких ответственна именно Украина?

— Да, они, как и я, считают, что виновна в катастрофе именно Украина. Она могла и должна была предотвратить эту трагедию.

— В международном расследовании участвуют пять государств, в число которых входит Украина. Как вы относитесь к этому?

— Это серьезная ошибка. Украина сама ответственна за эту катастрофу. Опасность заключается в том, что Киев имеет возможность влиять на ход расследования.

— Что вы думаете о предварительных выводах JIT?

— Все они очень предварительные и фрагментарные. Ключевые вопросы по-прежнему остаются без ответов.

— Сразу же, как только случилась трагедия, президент Украины Петр Порошенко обвинил в ней ополченцев Донбасса. На следующий же день о том, что лайнер сбили ракетой, выпущенной из "контролируемых повстанцами районов", заявил президент Парламентской ассамблеи ОБСЕ Илкка Канерва. Тут же с таким же заявлением выступил тогдашний президент США Барак Обама, а два дня спустя Государственный департамент Соединенных Штатов объявил о наличии у него доказательств того, что Boeing сбили именно повстанцы. Спустя три года эти доказательства так и не были предъявлены. Не получается ли в итоге, что "виновных" политики назвали еще задолго до получения результатов расследования и суда?

— Полагаю, ни один политик не заинтересован в том, чтобы правда о произошедшем вышла на свет. Ведь кто бы ни оказался виноватым, под угрозой в любом случае окажется мир в Европе. Поэтому виновным, скорее всего, не объявят никого.

— Какова же сегодня судьба вашего иска в ЕСПЧ? На какой стадии находится его рассмотрение?

— В ходе предварительного рассмотрения и мы, и ответчик — Украина — подали по два заявления. После чего суд сообщил, что рассмотрение иска продолжается. Сам факт того, что нам сразу не отказали ввиду неприемлемости иска и ведут тщательное разбирательство, можно рассматривать как свидетельство того, что иск будет рассмотрен по существу.

От катастрофы до суда

В сентябре 2016 года JIT представила свой предварительный доклад по ходу расследования обстоятельств катастрофы MH17. Согласно выводам международных следователей, самолет был сбит ракетой, выпущенной зенитным комплексом "Бук" с территории, подконтрольной на тот момент ополченцам самопровозглашенной Донецкой народной республики. Сам комплекс якобы был доставлен с российской территории и на следующий же день возвращен обратно в Россию.

Следственная группа основывалась на материалах, предоставленных главным образом Украиной, а также так называемой независимой исследовательской группой Bellingcat, чьи методы специалисты неоднократно называли "любительскими" и "не вызывающими доверия".

Россия опровергла предположения JIT, выдвинув свои аргументы. В частности, оборонный концерн "Алмаз-Антей" предъявил собственные профессиональные расчеты, основанные в том числе на натурных экспериментах, согласно которым ракета была выпущена с территории, которую контролировали Вооруженные силы Украины. Кроме того, судя по характеру поражающих элементов, это была одна из ракет старой модификации, которые давно сняты с вооружения в России, но остаются в войсках Украины.

Тем временем специалисты по авиационной безопасности обвиняют Киев в том, что он сознательно не закрыл небо для полетов гражданской авиации над зоной боевых действий, тем самым допустив саму возможность катастрофы. С такими заявлениями, в частности, выступили представители международного консультативно-аналитического агентства "Безопасность полетов", а также зарубежные эксперты по авиабезопасности.

Окончательные выводы Международная следственная группа должна представить до 1 января 2018 года. Однако уже объявлено, что суд по делу о катастрофе пройдет в Нидерландах.

https://ria.ru/amp/mh17/201707 ... .html

_________________
Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!

Из всего этого длинного текста для меня главной является вот эта фраза

Потому и такое бешеное орево во многих местах. И заклинания = "Бук!! "Бук!" "Бук!" А также - "Надо признаться!" "Надо признаться!" "Надо признаться!"

Скорее всего всё это будет только нарастать.

Путин надеется выслужится перед Западом, замалчивая правду.

Т.е. он по-твоему укров прикрывает?!

_________________
Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.