Вопрос к историкам: порох. Как его могли изобрести в Европе, и откуда он появился на Руси?

НАСТОЯЩАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
Вот скажите мне честно кто назначил Европу ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ? Сама себя? Нам всё время тыкают этим термином указывая на наши недостатки и настойчиво стараются внедрить у нас эти пресловутые "европейские ценности" и "европейскую культуру".
Так как я историк давайте с Вами опустимся по ступенькам истории вглубь веков и даже тысячелетий и может тогда Нам удастся разобраться в этом вопросе.
Достижения Античной, а уж тем более Римской цивилизации отрицать глупо. Римляне многое придумали, многое впервые начали использовать, многое сделали для человечества в целом.
Однако со временем они разнежились, потеряли пассионарный дух ведущий их к победам и свершениям, и превратились в аморфную массу, слабую пародию на самих себя. Результатом стало использования бывших врагов в их армиях, введение этих людей в элиту и ... завоевание варварами империи (напрашивается параллель с современной Европой, Вам не кажется?).
Как "новые" европейцы повели себя? Ведь им досталась целая империя с городами и развитой инфраструктурой: дорогами, акведуками, дамбами, водопроводом, канализацией, мостами и т.д. и т.п. Живи не хочу. Но самое главное это - ЗНАНИЯ накопленные побеждёнными.
Распорядились этим своеобразно. Страницами драгоценных книг вытерли грязные задницы, переплёты пошли в огонь для согрева. Дороги разобрали для своих бытовых надобностей, канализацию, и водопровод завалили мусором и трупами. Молодцы!!!
Ну не знали они, что с этим делать. Бывает. Дальше больше. Не зря же европейцы называют период средневековья "тёмные века". Точнее и не сказать. Остатки знаний монахи попрятали в монастырях, зачастую сами не умея ими распорядится. Уровень продолжительности жизни упал в разы (бедные женщины доживали до 30 лет, мужчины до 35), продвинутая античная и римская медицина будто бы испарилась. Лечить стали по-своему. Не буду описывать эти ужасные методы и процедуры. Всё равно никакого отношения к лечению они не имели. Не лечили, калечили.
Затем последовали эпидемии (кто бы сомневался при такой то антисанитории), святая инквизиция стремясь найти ответственного за несчастья, немного подзаработать и укрепить свою власть уничтожив миллионы людей (в том числе и генофонд красивых женщин).
Потом конечно Крестовые походы, ничего общего не имеющие с религией (попытка избавиться от банд бедных рыцарей пораждённых правом майората). Геноцид, инструмент уничтожения неугодных. Ну а руководили этим - Наместники Бога на земле, самые страшные грешники везде сующие свои когтистые лапки и реализующие свои мерзкие планы.
Натворив дел в своём ареале обитания вся эта братия сунулась в Восточную Европу и здесь столкнулась с ... нецивилизованными русскими, которые как раз и могли претендовать на эту роль, ведь именно Византийская империи смогла отстоять свои границы после падения Рима и просуществовать ещё тысячу лет неся контактирующими с ней народам (иногда даже вопреки себе) настоящую цивилизацию. А мы наследники её и даже православие приняли, правда немного обтесав под себя.
Так вот именно МЫ закалённые в непростом суровом климате, войнах, невзгодах, междоусобной войне (хотя этот период избежать не удалось никому) остановили ЦИВИЛИЗАЦИЮ стремящуюся всё сломать и уничтожить на своём пути, словно варвары разрушившие Рим.
Не будем вспоминать про современные конфликты и войны с нашими соседями, все Вы о них знаете. Да, в чём то Мы отстаём от них, но наша ли это вина? Но стоит ли что-то вообще копировать у народов сделавших своим кредо геноцид и уничтожение, несущих экспансию в её худшем виде что-либо? Давайте лучше сохраним то, что есть у Нас. Нашу культуру, традиции, великую и непростою историю, а через неё и самих себя.
Автором статьи является Владимир Сединкин.

_________________
Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!

Ну, давай посчитаем :-)
Солдат в бою делал обычно около 10 выстрелов из мушкета.
Навеска пороха для выстрела из мушкета - чуть менее 10 граммов, из которых 70% приходится на селитру.
т.е. 1 солдат за бой потреблял около 70 граммов селитры.
1000 солдат - порядка 70 кг, или, см. выше - порядка 15 кубометров селитрянной земли. Вообще, судя по описанию - это половина грядки в селитряннице.
Грядки в селитряннице - это бурт навоза, перемешанного с содержимом нужника, отходами кожевенного производства, отходами с боен, падалью и т.д., высотой около полуметра, столько же под землю, шириной два метра и длиной 20-30 метров.
Средняя европейская война длилась 10 сражений. Итого, 1000 солдат за всю войну потребят 5 таких грядок, или полторы сотки селитряницы.
Т.е. полтора гектара селитряницы обеспечат 100 тысяч солдат порохом на всю войну.
Орудие потребляет 2-3 фунта пороха на выстрел. Округлим до килограмма. За бой орудия делали 2-3 десятка выстрелов. Большое сражение - это 100-200 пушек. Или 30*200*1*0.7 = 4,2 тонны селитры или 840 кубометров земли из селитрянницы. Или примерно 10 соток земли в селитряннице.
Не искомые сражения потребуется еще 1 гектар под обеспечение пушек.
Итого, на хорошую такую европейскую войну потребуется примерно 3 гектара селитряницы.

Хранится.
Гранулировать порох придумали в 15 веке. А он прекрасно хранится в герметичных бочонках.

А столетняя? ...

Джонатан Харелсон, рьяный чиновник, отвечавший за сбор селитры в окрестностях города Сельма, штат Алабама, настаивал, чтобы домохозяйки не выливали зря свои ночные горшки, а опорожняли бы их в специальную сборную бочку. Солдаты Конфедерации тут же увековечили идею в неуклюжих куплетах:

Девчонки наши хоть куда:
Они и шьют, и вяжут.
И рады будут для солдат
Пописать, коль прикажут.

Янки не замедлили ответить:

Да, парни, вас не победить:
Любовь придаст вам силы
— Ведь каждый рад бы в ствол забить
Селитру своей милой!

_________________
Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!

Всего 1 га?

Лихо вы кубические метры в гектары пересчитываете:


Даже для вашей "малой" войны:

Пользуюсь вашими данными - 200 пушек, 30 выстрелов - 6000 зарядов. Звиняйте - это более 1000 КУБОМЕТРОВ навозу. Это совсем не 1 га...

А что касается Царь-Пушек, то технология, естественно, была такой же:
Так именно и получали еще не так давно (до Великой Октябрьской социалистической революции) селитру из навоза. И теперь кое-где на юге Украины можно найти такие селитренные бурты из навоза, остатки старых селитренных заводов. Правда, селитра шла исключительно для пороховых заводов, так как о применении ее в земледелии тогда не было и речи. Но к середине прошлого столетия добыча селитры из навоза совершенно прекратилась, так как были обнаружены огромные залежи селитры в Южной Америке в Чили, откуда и стали ее получать для военных целей и для сельского хозяйства. http://agrotehnologiya.ru/ammiak/
ЗЫ "прошлого столетия" - это значит "позапрошлого"; статья, очевидно, старая.

Впрочем, у нас были и приличные готовые залежи - например, территория Замеховской волости, в Закавказье в долине Аракса, в Хивинском оазисе на левой стороне р. Аму-Дарьи в развалинах Куна-Ургенча, в начале XVIII века на месте Сарай-Бату по указаниию Петра I был построен завод для переработки местных залежей селитры (за 100 лет исчерпали, правда), Украина была богата на залежи самородной селитры - в восемнадцатом столетии селитровые заводы были почти во всех уездах Полтавщины, а также на Харьковщине и пр.
Также и изготовление искуственной селитры практиковалось - с 16 века существовали поташные производства боярина Морозова. Из поташа приготавливали главным образом литрованную (очищенную)
селитру, которая шла на изготовление пороха. Необходимых для этого квасцов в Европе почти не было, исключая залежи у Рима, монополизированные Папой.
А с середины XIX в. по всему миру уже использовалась чилийская селитра.

_________________
Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!

Поверил бы... Но, позвольте себя процитировать:


Это история, а не ваши сказки... Хорошо, а до чилийской селитры - где ее брала Европа в промышленных масштабах?

Ну, Наполеон где брал? Не спрашиваю даже про Ваню Грозного....

Вообще то 1 гектар - это 100х100 метров. При толщине селитрянной грядки в 1 метр (а так примерно и было - 1-1,5 сажени) - это 10 000 кубометров.
Так что на сражение - "совсем не гектар". А 1/10 гектара надо.

И, кстати, навоза в селитрянной грядке было не 100%.
Там был песок, перегной (сгнившие листья, трава), известь, навоз, человеческое, пардон, говно (которое золотари как раз собирали), отходы с боен (после промытия кишок и то, что не пошло на кровяную колбасу) например, отходы кожевенных производств, падаль.

Копайте дальше: "...для вторжения в Россию у Наполеона предназначались 678 тыс. войск с 1372 орудиями..."

Чилийскую селитру еще не привезли...


А до этого, у Наполеона был и Итальянский, и Египетский поход....

С селитрянец французы сколько должны добывать селитры? Пол Франции под навозом?

100 тыс. человек с 200 пушками - 2,5 гектара земли.
1 миллион человек с 2000 пушек - 25 гектаров земли.

Маленькое поместье, не более.
Ну, на самом деле, с учетом циклов созревания, думаю, гектаров 100 - 200 было собственно на селитрянные грядки.

И, кстати, из 600 тыс солдат наполеоновской армии 2/3 - выстрелили не более 2 раз.

Ну а чё - если к ним прибыл перебежчик китаец или араб (типа - иностранный специалист) со знанием как готовить порох, то вы чё думаете - император (или люди приближенные к нему) не могли понять что это знание может дать и не осыпали ОДНОГО человека золотом за его информацию? Да запросто!

Столетняя война, которая длилась более 120 лет, велась по большей части с помощью мечей, пик и арбалетов и лишь в конце немного применялось немножко огнестрельного оружия. А вот тридцатилетняя война уже интенсивно применяла пищали и мушкеты.

Европейцы дикарями были, когда китайцы салюты запускали.
Европа
То же самое и книгопечатание. В древнем Китае уже использовали набивные "литеры", когда цивилизованные европейцы и писать то еще не умели.

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

Зачем такие тупые цифры? Вот в одном только Бородинском сражении историки говорят было 100 000 артиллерийских выстрелов. Плюс, как ты написал, 800 000 патронных выстрелов только французских солдат.... :

При этом французская артиллерия превосходила российскую... Даже 50 000 артиллерийских выстрелов за одно сражение: гамно считать будем? А до этого у Франции был и Аустерлиц, и Итальянский поход, и даже Египетский...

А гамно на селитру 2 (!!!) года должно зреть....

Кстати о говне
1 корова в день производит примерно 30 кг навоза
1 лошадь - 10 кг
1 свинья - 3 кг
1 овца - 1,5 кг
1 человек - 1 кг

Полк кавалерии 1000 конников произведет 10 тонн лошадиного навоза и 1 тонну человеческого (а вот сколько коровьего, свиного и овечьего - не знаю. Но сколько то тоже. Люди ж едят! Коров, овец, свиней)
В селитрянной земле - 1/4 навоза.
Т.е. 50 тонн земли. Или 25 кубометров.
Или примерно 10 000 кубов в год.
Что, в пересчете на созревшую селитру - 2 тонны.

Артиллерийский музей.питер Феораванти . Родоначальник Русской артилерии. Строитель Кремля . Банкир и печатник русскоевроепейской монеты

Какое отделение ? Набрали азитов . рекомендую носить толстые безрукавки . Целее будешь