Про ДОНЕЦК Хроника, донбасян и донбасяночек и сепаратизм

Страница 1 из 9

[ Сообщений: 180 ]

Автор

Berton

Старожил

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Администрации:
Прошу предоставить мне кураторство на этой ветке.
А то засирают, зафлуживают тему сепаратизма!
А обсуждать ее надо!
Очень попрошу!
__________________________________________________________________________________________________________

Ночью был "диалог". Я пару постиков в ветке , хронической, "прикрепленной " написал, Чак проснулся и сразу стер , должно быть не читая.
Ну, может кому интересно будет! Что там было, стертое

Цитата:

Сообщение не существует.

Я , по опыту многократному , сохранил на всякий случай

Berton писал(а):

Вот молодчина Чак! Только проснулся - мои посты потер. Свою донбасянмкую пропаганду (жаль - довольно тупую, конечно) скопипастил! Без ссылок на источник, вестимо! И картинками , а не текстом, чтобы нельзя было процитировать кусочек , или найти источник Гулом или Яндексом. А если б источник был, то, спрашивается, нафиг этот Чак нужен??? С его тупым копипастом Интересно, сколько ему платят за эту немудреную пропаганду? :vata

Источник: ДОНЕЦК. Хроника событий - 2 (Стерто)

Давно мы что-то сепаратизм не обсуждали!
Напомню:
АСТАНА, 8 июня – РИА Новости. Министры обороны государств Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) договорились бороться с тремя "силами зла": терроризмом, экстремизмом и сепаратизмом, заявил замглавы российского военного ведомства Анатолий Антонов. РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/2 ... LHUz1

Интересно, Чак, а в ДНР с сепаратизмом борются , или нет?
Ну , скажем, с тем, что, допустим , кто-то где-то в ДНР захватил местную власть, референдум туда-сюда нарисовали, и кусочек ДНР откололся бы, и решил бы присоединиться к Монголии, Новой Зеландии, или , о ужос, к Украине.
А что? Может кто-то где-то, в глубине души, татар-монгол или новозеландский маори! Или хохол!
С этим как , борются? И как , борются , ежели борются, конечно?

И еще скажи, ты как считаешь, сепаратизм - зло, или китайцы с россиянами ошибаются - не зло совсем?

Извини, если от пропагандистской деятельности отвлекаю. Мне обсудить, побеседовать охота, обсудить проблемное, неясное, а не тупо тупое пропагандонство читать. Даже если оно донбасянское, героическое и, по-хохлятски, стонно-плакательное: "Вооот, зеленый крокодил, нас опять стотыщпятьсотраз обстреляли!!!"!
И с кем же и обсудить-то, поспрашивать, как не с тобой, как не у тебя, Чак!? Ты же КУРАТОР, чай, таперича! Большой человек, начальник ветки, можно сказать! Местный, донбасянский, опять же!
Хотя...Если ты тупо копипастишь, может ты и не местный вовсе? А, скажем, киевлянин позорный? И из СБУ вещаешь?

Попрошу не ругаться здесь, Чак! Ветка-то ПРИКРЕПЛЕННАЯ!!!
Жаль, правда , что посты в ней не все прикрепленные, правда?

Последний раз редактировалось Berton 13.12.16, 11:22, всего редактировалось 1 раз.

Донбасс сепаратизм

Berton

Старожил

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Сразу скажу, для особых "умников": Про КРЫМ - не надо!!!
Уже стотысячпятьсот раз писал про то, чем Крым от Донбасса отличается и почему КРЫМ- НЕ СЕПАРАТИЗМ, а возвращение на законное место- в Россию.

Тому с десяток важнейших аргументов-фактов, общеизвестных имеется.
Парочка главных:
Возвращение произошло МИРНО, ЗАКОННО ИЗБРАННОЙ ВЛАСТЬЮ проводилось

Berton

Старожил

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

С другой, злостно зафлуженной , засранной ветки:
Сепаратизм - ЗЛО! (с) Шойгу

Berton писал(а):

Ответ форуму на "Альцгеймера":

Berton писал(а):

"СЕПАРАТИЗМ- ЗЛО! " (с) Шойгу, Конвенция ШОС по противодействию экстремизму , сепаратизму, терроризму - три зла

Донбасс - сепаратизм, как ни крути. Насильственный!!! С кровью, через кровопролитие, насильственный захват власти. . - Минскими соглашениями - назад в Украину.
Крым - ВОССОЕДИНЕНИЕ. С Россией. Мирное, законное. - Быть навеки с Россией!

АСТАНА, 8 июня – РИА Новости. Министры обороны государств Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) договорились бороться с тремя "силами зла": терроризмом, экстремизмом и сепаратизмом, заявил замглавы российского военного ведомства Анатолий Антонов. РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/2 ... LHUz1

Источник: Сепаратиз- зло

Про Крым:

Berton писал(а):

Ответ форуму на "Альцгеймера":

Berton писал(а):

Еще про Крым:

Berton писал(а):

13.06.08 11:38 | Деньги.UA
Украина уже потеряла Крым, - Литвин
Об этом он заявил в четверг в Ивано-Франковске, сообщает УНИАН. "У нас в государстве нет сегодня политики относительно Крыма. Крым для Украины уже потерян", сказал Литвин.

http://www.unian.net/politics/ ... .html

Существует опасность развала Украины, а Крым уже потерян: интервью экс-спикера Верховной Рады Владимира Литвина
Политика
КИЕВ, 26 Февраля 2007, 20:06 — REGNUM
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/788030.html

Про сепаратизм Украины в 1991 году?

Berton писал(а):

Nickey писал(а):

Украинский сепаратизм должен быть уничтожен.

Да, конечно. Донбасянский сепаратизм 1991 и 2014 годов - ЗЛО. Принесшее много бед людям.
Но 1991, в отличие от 2014, - мирно, без насилия, без крови, без насильственного захвата власти. Даже если очень захочешь - морально осудишь, как грех, как предательство, но особо не придерешься

Насчет "уничтожен" - экстремизм тоже зло, наравне с сепаратизмом и терроризмом. См. выше
:bye:

ЗЫ

Здоровая альтернатива сепаратизму - ФЕДЕРАЛИЗМ!

Berton

Старожил

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Про "Донбасс- русская земля" :

Berton писал(а):

Maxsbor писал(а):

Донбасс и вся левобережная Украина - это такая же русская земля, как и Крым
Правда Бертон?

Нет, неправда.
В частности, ПО ВСЕМ переписям, с самого их начала больше половины донбасян - украинцы (малороссы)
Можешь проверить. Я изучал их
Малороссийская земля - так можно сказать, наверно.
Да и , как я написал, они в 1991 - мазепнулись
Донбасс- цэ Украина
:bye:

ЗЫ

Berton

Старожил

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Чем сепаратизм - ЗЛО????
Да очень просто!

Сепаратизм несет КРОВЬ, РАЗРУХУ, БЕДЫ людям.
Причем на годы, годы и годы!!!!

ФЕДЕРАЛИЗМ - вот здравое решение таких проблем.

Уралец

Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.

Ну вот сам с собой и поговори.
И отмодерируй ся.

А мы понаблюдаем.

_________________

Berton

Старожил

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Из Конвенции ШОС по борьбе с терроризмом, сепаратизмом, экстремизмом:

Статья 1

1. Для целей настоящей Конвенции используемые в ней термины означают:

2) "сепаратизм" - какое-либо деяние, направленное на нарушение территориальной целостности государства, в том числе на отделение от него части его территории, или дезинтеграцию государства, совершаемое насильственным путем, а равно планирование и подготовка такого деяния, пособничество его совершению, подстрекательство к нему,
и преследуемые в уголовном порядке в соответствии с национальным законодательством Сторон;
http://flatik.ru/shanhajskaya- ... mom-i

voleg5

Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Nickey

Старейшина

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6394
Благодарил (а): 1879 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

Berton

Старожил

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Ну и еще, важное.

Донбасянский сепаратизм - это конечно никакая не "борьба с фашизмом" в Украине , как некоторые , иногда, пытаются представить.
Это , во-первых, ДЕЗЕРТИРСТВО от борьбы с этим фашизмом.
Во-вторых - обречение на поражении Украины (Новороссии , включительно) в борьбе с украинским национализмом и фашизмом
В-третьих - способствование росту фашизма в Украине

К гадалке не ходи!

Торк

Ветеран

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 30397
Откуда: Ватник с Урала
Благодарил (а): 1595 раз.
Поблагодарили: 3123 раз.

ипаать, это тело еще живо!
Смердит блевотиной и говном, но продолжает подавать признаки физической активности.

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

Berton

Старожил

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Придурков-импотентов, говнометов не комментирую. Но прошу у Администрации кураторства. В личку им написал. Саньке - зиц-хозяину и Модератору (Санычу, как я понимаю)

Последний раз редактировалось Berton 13.12.16, 11:59, всего редактировалось 1 раз.

Синий апельсин

Ветеран

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.

Berton писал(а):

Но прошу у Администрации кураторства.

кураторство будет вам дано с 01.01.2023 г.

Адменестрацея

I'm

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 13449
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 276 раз.

Berton писал(а):

А что, Украина желает федерализации? Она же визжит, упираясь, боясь, что её зарежут.

_________________
Quod licet Jovi, поп licet bovi
Где труп, там соберутся и орлы

колобок

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 11186
Откуда: СССР
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 537 раз.

бертон и вторник.

_________________

voleg5

Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Berton писал(а):

Уралец

Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.

Berton писал(а):

Придурков-импотентов, говнометов не комментирую. Но прошу у Администрации кураторства.

Дайте же ему кураторства!
В ветке, где он сам пишет, сам комментирует, сам отвечает.
Но, говорит, что "говнометов не комментирует". Какой-то логический парадокс.

_________________

Синий апельсин

Ветеран

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.

ударная мидирацея

Berton

Старожил

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Синий апельсин писал(а):

Berton писал(а):

Но прошу у Администрации кураторства.

кураторство будет вам дано с 01.01.2023 г.

Адменестрацея

Кому НЕЧЕГО ПО СУТИ СКАЗАТЬ, тот СВОБОДЕН!

Все могут быть свободны если сказать нечего. Не проблема!
Пока-пока!
:bye:

Berton писал(а):

Чичерин Б. Н. Курс государственной науки. Тома I-III. - Москва, типография товарищества И. Н. Кушнерев и Ко, 1894 г.
(с комментириями Бертона, синим)

Глава VIII. Происхождение и разрушение государств.
........
Обыкновенно внутреннее распадение государств совершается насильственным отторжением частей.

Здесь возникает вопрос: имеет ли какая-нибудь часть государства право отказать в повиновении целому?
Надобно при этом различать два случая: когда отторгающаяся область составляет уже самостоятельное целое, только в некоторых отношениях подчиненное другому, или когда она вполне входит в состав общего союза.
(Первый случай это Крым- АВТОНОМНАЯ РЕСПУБЛИКА , , второй - Донбасс)

В первом случае (Крым) права владычествующего государства ограничены. Оно не может требовать безусловного повиновения. Следовательно, при нарушении прав подчиненной страны последняя может законным образом объявить союз расторгнутым. Это именно и произошло при отторжении Соединенных Штатов (Крыма) от Англии.(Украины) Английское правительство наложило на колонию незаконный налог, (послав нах выборы Президента устроило госпереворот) и Соединенные Штаты (Крым) воспользовались этим, чтоб объявить себя независимыми.
........

Еще менее можно признать право отторжения за областями, находящимися в полном единении с целым. (Донбассом) Отдельная область (Донбасс) не имеет державных прав и не может быть судьей собственного дела. Права ее зависят от воли целого. Если бы, например, Рязанская или Нижегородская губерния захотела отторгнуться от России, то нет сомнения, что это было бы противозаконное восстание, которое русское правительство обязано было бы подавить силой. Часть должна подчиняться целому, так же как отдельное лицо должно подчиняться государству.

Однако и здесь надобно повторить сказанное выше: могут быть случаи, когда отпадение оправдывается, если не юридически, то нравственно и политически. Цель государства - общее благо. Если частные цели должны подчиняться общей государственной цели, то с другой стороны, самая эта общая цель состоит в благосостоянии всех частей. Если же, вместо заботы о благосостоянии подчиненной области, владычествующее государство употребляет свою силу для притеснения, то оно уклоняется от своей цели и нарушает свои обязанности. Хотя юридически угнетенная область не может быть судьей в собственном деле, однако нет сомнения, что могут существовать невыносимые притеснения, при невозможности законного исхода. (Чего не было в случае Донбасса!!!) В таком крайнем случае остается только употребление силы. Это - право нужды, которое оправдывается крайними обстоятельствами. (чего не было в случае Донбасса, существовали разве что некоторые опасения да хотелки пристроиться получше - в Россию. . Но, опять же, Донбасс не представляет собой отдельную автономную область-республику, как Крым) .

ЧТД!!!

Крым отделился и потом присоединился ЗАКОННО

Донбасс же идет в Украину.Минскими соглашениями. С федеральными правами или какие наторгует себе

И , напоминаю,Донбасс САМ выбрал свое будущее в 1991, проголосовав , фактически, за развал СССР ПОДАВЛЯЮЩИМ числом голосов, более трех четвертей.

Дело, конечно не только в этих цитатах из Чичерина , тем более, что это далекое-далекое прошлое, когда РСЗО еще не было!
Конвенции ШОС , определяющей сепаратизм, как одно из трех зол, наряду с терроризмом и экстремизмом, для умного человека - вполне достаточно. Да и просто ЗДРАВОГО СМЫСЛА, который способен понять, что ТЕРРИТОРИИ ЗАДАРОМ НЕ ОТДАЮТ!!!

Желающие могут вспомнить, например Чечню

:bye:

[/quote][/spoiler]

Тезис всяких Гиви - "Донбасс- это наша земля!" - ЛЖИВ! Донбасс - земля всей Украины!
Конечно и донбасян тоже.

Последний раз редактировалось Berton 13.12.16, 12:23, всего редактировалось 4 раз(а).

Синий апельсин

Ветеран

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.

Таварещи!

Вы все свободны. Расходитесь.

Адменестрацея

Страница 1 из 9

[ Сообщений: 180 ]

Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 9 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.159s \| 17 Queries \| GZIP : Off ]